[時事討論] 專題評論：2012 六四事件23周年 >> 相關資訊、分享等，會集中於此帖，謝謝。

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                                                                                        大國有話兒 - 曾志豪tvb now,tvbnow,bttvb  Q" K: `$ B! e  _: E8 q
                                                六四23問答                                               
: o  m5 f+ \/ s: o/ C' C! L                                                (2012年05月28日)AM730
+ }8 m, c( E& o$ z0 }- v5 ~                                TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ?1 ]. {. v5 V( D" I' A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                tvb now,tvbnow,bttvb# J& h' s7 v+ n9 {" s' @
                       
5 c" ]7 r, f7 H* d5.39.217.76                                                                                                                                                                                                                                                                                                問：六四已經23年，為甚麼仍要紀念六四？公仔箱論壇2 k& a- p9 ~3 V
答：你試下爭稅局一毫子，莫講話23年，230年你未死都唔會放過你。政府欠人民的血債，點可以咁輕易放過佢。
! d7 Y% I8 D4 e( }% m" ^問：六四主事者都死得七七八八，再紀念六四有乜意義？tvb now,tvbnow,bttvb7 W" \+ {  L: z& r, l% }0 [6 ~
答：耶穌都死咗咁耐，屈原都沉咗成千年，咁係咪可以唔要聖誕同端午呢？tvb now,tvbnow,bttvb2 m+ _2 W% c( g
問：人都死咗，平反有乜用？
, j) o8 q6 g& `5.39.217.76答：人都死咗，係咪唔使出殯先？平反就係金銀衣紙，用嚟燒俾六四英靈嘅最佳祭品。
9 Q. m0 O1 f! X7 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：學生都有錯，如果唔係又絕食又霸住廣場，都唔會逼到政府行呢步啦，點可以怪晒政府呢？tvb now,tvbnow,bttvb  B% I8 B# l. A$ u5 O8 m
答：下次強姦犯同警察講：條女都有錯啦，佢嗌得太大聲掙扎又勁，我先焗住要佢命咋，邊怪得我呢？1 s  D. p' s' ]- z1 u& u
問：依家唔係平反嘅時機，政局不穩，社會矛盾又多，好易令政府失去管治權威，危害政權穩定，你想國家亂咩？
0 |+ Y5 ]7 M" K/ K! b5 U2 E; {5.39.217.76答：春天不是讀書天，夏日炎炎正好眠……日日都唔方便㗎啦，鄧小平未死就話等佢老人家走咗先；江主席又未死，又話驚影響佢權力來源嘅合法性，又要等；新領導又話太新無能力處理上一代嘅難題……師兄，有邊個債仔爭人錢唔係咁講先得㗎！
; _6 {+ k' o' Z* c2 ^- e& m, c% mtvb now,tvbnow,bttvb問：其實當時情況好亂，大家都唔知發生咩事，你叫人點落判斷呢？tvb now,tvbnow,bttvb6 h7 h0 l6 R& s! L3 P/ k
答：你真係咁亂，點解你傾向相信無死人，多過有死人呢？點解你又會信政府多過學生呢？咁識諗，你都唔係好亂。公仔箱論壇1 Q5 ]$ h( i! ^( A' Z/ K% Y
問：點解當日聯署追究屠城責任嘅梁振英，之後變咗支持鄧小平諾貝爾和平獎呢？
" Z# C" P! ^# J3 ?6 l* y公仔箱論壇答：佢嘅意思係，鄧小平九七回歸前就走咗，無機會再下令出動防暴警察對付香港嘅示威者，都算係為和平作出貢獻。
# j; E3 m: `& Z: h: l( ftvb now,tvbnow,bttvb問：六四廿三年，有乜特別？答：人民不會忘記六四，政府不會忘記廿三條立法。都係維園見啦。, _2 y( y% f$ Q3 y" t! N: T
                                                       

felicity2010

公仔箱論壇/ q* j% e- I( C3 Y" K8 N$ l

. \+ {3 \! {, K5.39.217.76陳嘉文：六四平反路 一走18萬步
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9 Q6 Y# q) I3 K! b公仔箱論壇3 h( h; h: S2 J* }
五月天，春夏之交，又到了這個敏感時候。公仔箱論壇' w  [4 O  d2 j& Y
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這個時節，若北京的敏感詞，是「天安門」、「木墀地」、「長安街」的話，那麼，香港的關鍵詞，當是「遮打」、「快活谷馬場」、「維園」。
$ X- T* D4 \  Y& J, r5 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# L8 g* s8 g2 C! i9 ]- E. p( RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1989年以來，為八九民運烈士，港人風雨不改，每年遊行浩浩蕩蕩步過軒尼詩道，每一步都是悲憤，都是汗水。
2 j2 i0 t* S2 n4 e3 _- `& f5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb8 S) S* v0 k, q
若真有一個人，堅持一直走下去，從未缺席，23年來，他已一共走了18萬步。tvb now,tvbnow,bttvb: e! H- D. R' Y
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而這個「他」，肯定不止一人，當中包括張文光。5.39.217.766 R; {/ ]& W: [/ @: J; J

9 j$ G5 m7 e7 _18萬步的長征，第一步，始於維園。& Q7 N, _( y5 m+ _

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1989年，數千學生在天安門絕食，李鵬宣布戒嚴，港人披覑風雨，為聲援北京的學運走了第一次遊行。那是5月20日星期天，小島打風，但來維園集會的人數以萬計。現任立法會議 員的張文光，當年「未入議會，什麼都不是，只是個熱血青年」，被委派負責組織支援學運的集會。「那個年代，什麼集會、遊行，有一千幾百人已很巴閉，暴風雨下的數萬人，甚至其後的百萬人遊行，根本從未想像過」。「打倒李鵬」的口號喊遍整個維園，群情洶湧，他們從維園走到新華社，每人走了3040步（以每 100米約160步計算）。tvb now,tvbnow,bttvb- n% \. }; K9 _6 I

& O5 E5 O0 s: w熱血百萬人癱瘓中環
8 T4 W$ J  A8 O公仔箱論壇' ^' E" x4 v3 w7 T+ T# _, E$ u8 ?6 H
北京戒嚴第二天，香港風暴過後天朗氣清，百萬人聚集遮打道，當時的直升機鳥瞰圖拍到的中環被癱瘓，每一寸土地都站了人。一星期後的5月28日，響應 北京學生號召的「全球華人民主大遊行」，150萬人再次擠滿了中環，從遮打道出發，一直往前走，沒有確實的目的地，「一百萬人遊行，我們無法想像領頭的要走多遠，中環的人才能完全起步。終點？哪有地方可容納過百萬人！」張文光率領超巨的隊伍，沿軒尼詩道一直走，走過金鐘銅鑼灣，走上東區走廊，直至警察通 知，最後一群人都開步了，領頭的已然走到北角，掉頭轉往跑馬地快活谷馬場。這天，熱血的一百萬人，每人走了1萬步。
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六四當天，20萬人參與黑色大靜坐，再從跑馬地行到中環，又走了4800步。其後每年的八九民運遊行，從回歸前由中環走到新華社，至回歸後從維園走到政府總部，每年平均走6755步。23年，18萬步，足夠從香港走到廣州，當中承載的，是始終如一的信念。張文光說，往後的日子，遊行或許又會改為走往中聯辦，但無論目的地在哪，每一步走向平反終點的信念，堅定不移。! ^3 d$ Q/ A; l1 X

' m/ d, V! Y0 e遮打道路口 十字路上 警民同陣線5 f1 l0 E# ^# y4 C0 p0 a

  m# X. G/ L1 X# I3 j' M' uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。遮打道與昃臣道交界的馬路黃格上，當年臨時搭建了一個舞台，作為遊行前集會的中心點。1989年5月20日凌晨，李鵬在北京宣布戒嚴，全港沸騰，參 與遊行的人數，遠超張文光所能想像。張文光負責籌辦當天的集會，把舞台置於十字路口，集會的人先佔據遮打道，然後是愛丁堡廣場、皇后像廣場、舊立法會外及遮打花園，甚至匯豐銀行一帶的皇后大道中也擠滿人，癱瘓了整個中環。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J2 M5 f6 S8 P! E( }

4 B* Q7 ?  `) r* y4 X7 Z4 d: gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。當時示威者與警察的關係並非敵對，張文光說，當時負責在場的警方指揮官，遇到情緒激動或鼓譟的示威者時，他會掀起軍裝的手袖，露出繫在手臂的黑布 帶，表示同一陣線。而另一個負責整個遊行的洋人警官，其後曾表示來港最感自豪的成就，就是批准逾百萬人遊行的決定，他的辦公室還把遊行當天的鳥瞰圖，放大後拼貼在牆上，效果相當震撼。
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% g5 y6 g, i& j$ z8 I( a) T8 E公仔箱論壇遮打花園 首個集會地 撻覑民主火
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( @5 ]2 `3 M! f' X1989年5月，香港第一批支援北京學運的人是大學生，由當年學聯的蔡耀昌、陶君行等首先發起，而第一個集會的地點，就是遮打花園。那天5月4日，正是五四70周年，響應的3000多個學生各自從校園出發，遊行至遮打花園舉行集會，聲援學運。民主星火在遮打燃起，張文光說，這個地方很重要，沒有學生當天的集會，就沒有新華社外絕食，也沒有其後8號風球下的示威、百萬人的遊行，和23年來的六四燭光集會。
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+ i$ R& w: P: C* {/ T- X舊立會 平反六四動議 僅一次通過
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; C& B# U8 Y* f% C, _公仔箱論壇最黑暗的日子過後，民主派一直討論如何在香港的議會聲援北京的愛國運動。直至1997年回歸前夕，時任立法局議員司徒華在馬路後方的舊立法會，提出第一次「平反六四」動議，雖然往後每年民主派都提出一樣的動議，但亦只有1997年這一次經投票後獲通過。當年在民建聯議員離場下，以29票對1票通過，反對的，是議員詹培忠。
+ H1 g; n8 I/ n; |' H2 mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& n$ v  g3 ?4 A( x  g
大公報舊址 曾出版圖冊 震撼港人TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* V5 \" L: [" x+ R

& m0 H! K% [  j* U# _5 ^: k. ctvb now,tvbnow,bttvb1989年，在六四事件後，大公報曾出版一本《歷史的見證》，圖文並茂記錄八九民運的發展。這書冊在當時來說很震撼，香港人都對大公報十分尊敬。直 至事件稍為平息後，大公報重新「歸隊」，跟隨北京取態，往後每年，當愛國民主遊行隊伍走至大公報報社舊址門外，群眾都會喝倒彩。公仔箱論壇/ O8 o' |$ D3 s+ T8 A/ ?9 B

, }9 p8 i3 ], |$ ]5.39.217.76文匯報舊址 左派新聞人也悲憤# d; A( R, \5 N
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當年香港不少左派人士不滿北京的做法，李鵬宣布戒嚴後，5月21日，文匯報的社長李子誦等人決定社論「開天窗」，只寫上「痛心疾首」四字，表示悲憤。這個舉措給社會很大鼓舞，但也讓當時的左派出現分歧。其後，李子誦因此脫離了在文匯報一生的事業。張文光現在回看文匯報舊址，感覺唏噓，當年有風骨的 人離去了，現在只剩下一幢面目全非的大廈。; J: i9 Q. q. U0 h; @& I
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新華社舊址 學生門外絕食 感動民主派  N1 n* c& Y5 \; Q! q( g/ L

; t6 h% q/ T2 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1989年5月15日，北京天安門2000多名學生絕食第3天，香港有20多名學生在新華社外絕食聲援，民主派深受感動，認為香港的民主派關注的不應只局限於香港事務，於是決定表態支持北京學運。當年，司徒華與張文光被委派來探望絕食的學生，其後決定發起全港集會及遊行。# ~( u0 x: R9 K+ A; M% R; I
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1989年5月20日，8號風球當天，遊行人數達4萬多，是首次打破新華社外的禁區，4萬人浩浩蕩蕩在風雨中踏上皇后大道東的馬路上靜坐。張文光記憶所及，現為全國政協常委的陳永棋，當年當天亦是靜坐的一分子。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 G8 v  c7 r: f" }$ k
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現在，新華社舊址已改建成酒店，酒店後方的小巷厚德里，是當年警察佈防駐守的地方。tvb now,tvbnow,bttvb  j/ v& ^/ Z# R+ E1 u1 N+ W

4 w6 z# E# Y1 gtvb now,tvbnow,bttvb跑馬地快活谷馬場 馬會借場 草地爆滿
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6 U$ x/ ^& G" _9 \8 |2 _. }5月21日的聲援北京學運大遊行，終點原設在香港大球場，但由於群情洶湧，人數過百萬，當時警察建議轉往快活谷馬場，由政府出面向馬會借場。張文光說，難以想像的是，當晚竟也有從新華社來的年輕人上台講話，表示支持。6日後，「民主歌聲獻中華」籌款活動，也在馬場舉行，草地坐滿了人。馬會曾提出要求主辦單位賠償草地損眦，但消息一出，輿論譁然，賠償之事也不了了之。公仔箱論壇% K+ ?, t$ Y3 O' H/ o
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維園 結緣六四 始於音樂亭TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 _  g4 c1 M; e$ [0 b

: Y" o+ u- K  u$ p. cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。六四與維園的不解之緣，張文光說，並非始於每年舉行燭光晚會的足球場，而是音樂亭。
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' S5 y2 f) D) G3 H) K# O「當年是一個的涼亭，是石造的，有5根柱，圓頂，是很多社會運動的起點。」1989年5月20日星期天，8號風球，涼亭下照常舉辦《城巿論壇》，節目完結後，距離聲授北京學運的集會時間尚有2小時，港台工 作人員相繼離去，涼亭對出空地仍有很多人站在暴風雨中。原來他們都不是看《城巿論壇》的人，而是來自新界偏遠地區、等待集會的巿民，老的、幼的。還未到下午3點的集會時間，維園已坐滿了人。張文光說，原先的口號設計，是「李鵬下台」，至集會正式開始，左派的程介南，爬上長梯打算發表講話，張文光沒想到，程介南也嫌「下台」未夠直接，第一句竟就喊「打倒李鵬」，然後，台下4萬人跟覑喊這四個字，一直喊至走出維園，到新華社的馬路上靜坐時，也未有止息。
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民主女神 死而復生
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1 u& E0 }- G+ o! }0 @9 [& w現在每年維園燭光晚會聳立的民主女神像，雖受萬人敬仰，命運倒是坎坷的。
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當年北京的20多名學生，用4天趕製神像，於5月30日運抵天安門，夤夜裝嵌，引來數以萬計的人圍觀。當時天安門管理委員會發表聲明，指聳立女神像是「對國家尊嚴與民族形象的污辱與踐踏」，6月4日鎮壓當天，女神像與千百個學生同被坦克粉碎。tvb now,tvbnow,bttvb: ]1 e  d) T1 X* @$ G# s0 \4 s& ~

% i" |0 R7 K0 B6 ?8 e1 Z. }兩星期後，香港學生仿製女神像，千萬巿民往維園仰望，卻因為後來無法申請永久地方安置，被摧眦長埋地下。
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其後，支聯會再重新做民主女神像，在每年悼念六四期間展示。2010年，一個華人在美國做了達6.4米高的女神像，送運香港，支聯會將之放在時代廣 場「六四事件」攤位展示，卻被食環署沒收，一度被「扣留」，至當年6月4日前「獲釋」，在中文大學願意接收前，亦掀起一場風波。

felicity2010

馬傑偉﹕六四七一 本土認同的關鍵事件6 S8 h  \; N/ V3 h$ j4 p2 y
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今年是六四23周年、七一遊行9周年。過去分析六四七一的文章汗牛充棟。印象中，我在本欄也寫過幾篇。六四20周年期間，有關書籍湧現。資深新聞工作者陳潤芝的《六四20》還得了獎。然而，關於六四七一的學術著作不多。李立㗖、陳韜文兩位，多年追蹤研究，進行現場問卷調查，跟進焦點小組訪談，輔以各種媒體分析，去年出版《Media, Social Mobilization,and Mass Protests in Post-colonial Hong Kong》（Routledge,2011），是第一本面向國際的七一研究，詳論這個本土事件的特殊性與普遍性。他倆亦於去年發表論文〈香港不能忘記六四之謎〉，並進一步開展六四集體記憶的研究，更詳盡的專書指日可待。我作為本土研究的超級粉絲，喜見兩位超越普及評論，耐心調研，不單有助港人深思，亦提供海外學者對照。tvb now,tvbnow,bttvb6 @, K3 |; [. G, W

, {) ~; F) L0 E. _0 _$ \公仔箱論壇思考港人集體行為的因由* v: A0 z' f) \3 z0 o
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六四與七一，是香港罕有大事。在中國內地，政府機器奮力清洗集體記憶，當年六四巨浪，幾乎被新一代遺忘，而在台灣、澳門、美加，每年紀念活動亦只是零星落索。唯獨香港，維園集會持之以恆，1990年代集會人數下降後回穩，近年再大幅上升，更加入年輕一代，成功「移植」集體記憶，讓當年沒有親身經歷事件的90後，重新發現驚天動地的六四屠城，究竟是怎樣的歷史大事。陳李兩位，就是要思考港人這個集體行為的因由。
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六四之後是七一，2003年數十萬人上街，及後每年七一，均有數萬人接續爭取民主改革，按二人的調查，市民訴求雖多元，但總體上是要求普選，期望香港早日實現民主政制。港人也許身在山中不見山，六四七一如此長年累月的大型活動，社會破壞性低，信念堅強，連年相傳，成為香港認同的核心事件，可說是世界罕見。我簡述一下兩位學者朋友研究所得，也許有助參與六四七一市民，進一步了解這兩個互相呼應的社會行動。tvb now,tvbnow,bttvb0 l; ]: e, N" y* l2 ~) v  m1 `

. v; n. V7 ?$ w2 N! \+ P; xtvb now,tvbnow,bttvb「關鍵事件」概念公仔箱論壇: J! k( i9 {. _1 h4 |1 a" z. M% D8 H
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貫通六四七一，陳李借用學者Suzanne Staggenborg「關鍵事件」概念作出分析。什麼是「關鍵事件」？——社會事件戲劇性爆發，突然改變了公眾與精英對社會現實的詮釋。關鍵不單是重要，重大事件不一定都化作關鍵事件，它必須在短時間內打破定見，令公眾對社情有新的感悟，才算得上關鍵事件。六四的關鍵突破，在於殖民香港本是疏離國族，港人赫然驚覺與中國同胞（尤其是示威學生們）血脈相連，對專權不義的鎮壓行為深惡痛絕，此一負面看法歷久不散，直到今天還是港人對中央政權的難解心結。而七一作為關鍵突破，在於不民主制度下的港人，深感無奈，卻突然在幾十萬人的壯大行動之中，重拾「人民力量」的期望。到今天，香港人深刻體會官商勾結、地產霸權、中央操控、民主維艱等重重憂慮，但認命之餘，2003年7月1日的遊行，卻隱然透露人民力量或有改變困局的可能。而事實上2003七一之後，中方縱不情願，亦不能不默許六四七一為香港自由的「裝飾」，甚至承認民意中有政治、政治不得不顧民意，近年更主動爭奪民意。因此，從學理視之，1989年六四、2003年七一，兩件均為改變現實理解的關鍵母體，化作集體記憶，成為難以磨滅的烙印。
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李陳兩位的另一個歸納，是兩次關鍵事件之後，成功轉為每年仲夏的慣性周年活動，令運動得以更新發展。（原為ritualistic protests，可譯作禮儀式示威。「禮儀」為人類學概念，指向重複運作的行為，以保育某種集體信念與價值。）兩次關鍵事件，其深入民心、其記憶之深刻，令後來的慣性活動生生不息。什麼因素令慣性得以延續呢？兩位學者指出5項因素﹕
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6 o/ c4 f) j( x3 x" j' U8 x公仔箱論壇慣性得以延續的5項因素/ t1 l# k% ?0 H+ y
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1. 改變維艱、路途仍遠。平反六四阻力重重，七一普選訴求仍是可望不可即。如此困惑，激發年年堅持。禮儀式周年集會，不單是回憶過去，也是爭取不一樣的未來。5.39.217.76% S9 @% q1 Z1 m1 f( _* y) S( Z
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2. 香港特區以至中央政府，雖然不願見六四維園的萬點燭光，亦不願見回歸大好日子萬人示威贈興，但仍不想撕破一國兩制的衣冠，容許六四七一的表達自由。公仔箱論壇7 B9 V  G: ?. H

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3. 支聯會與民陣，持續修橋駁路，令周年活動有個平台。當然，兩位學者強調，主辦單位只屬組織性質，每年人流不絕，主要是市民的自我動員（self-mobilization）以及政治上互相扶持的社會網絡（politically supportive social network）。他們發現，參與示威者，其家庭與朋儕均有相近的政治取態，有助支持參加者持續參與。
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/ [, ]2 ~% e& o& d4 jtvb now,tvbnow,bttvb4. 多年下來，兩個活動均有忠實擁躉。調查及焦點訪談中，這些忠實參與者，六四均是他們生活故事中不可磨滅的深刻經歷。這些基本hardcore成員，成為每年活動的支柱。公仔箱論壇3 G4 w: W9 T/ u- P% u+ t- j

( z4 U5 v/ y  z/ K* U' q5 n5.39.217.765.39.217.76' {" @$ W% Y3 Q/ A
5. 而這批死硬派，多年來堅持和平、理性、非暴力的抗爭價值觀，一方面防止當局找到鎮壓的藉口，另一方面孕育出一種港式的溫文抗爭秩序，可說是全世界社會行動最溫文者，亦成了港式示威的獨特標記。$ G1 Q) u' [# r7 m7 q/ g) F! i+ O
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  Y% @: X- i7 c+ ^民主運動的路線之爭tvb now,tvbnow,bttvb5 E. ^4 h: M; q3 E
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兩人的論述，數據未包括最新發展。社民連、人民力量近來的進取路線，在書中後記略有提及。也許香港民主運動的路線之爭，已出現新的臨界關頭。其一是，保持港式溫文，周年重複六四七一的禮儀，保住記憶、穩守價值、累積認同，時機一到，或可破局立新。其二是，放棄「卡拉OK」式社會行動，不甘於溫文的周而復始，作出較有推逼力的行動，比如佔領馬路樞紐、公民抗命、入冊明志，以喚起醒覺，圖把「儀式」示威，催化新一輪的關鍵改變。今年仲夏，六四七一，泛民分裂，新政出台，西環進一步介入特區，六四精神領袖司徒華先生已逝，泛民議員垂垂老矣，新世代精兵蓄勢待發，民主路線，走到十字街頭。
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愚見以為，六四宜溫文，正直良心為準。七一不妨百家爭鳴，「溫文」與「進取」路線，作實驗性的辯證相容。陳李以符號學觀之，六四「文本」較封閉，難作自由詮釋。當權者屠殺平民百姓，是非清楚。已故馬力先生指坦克輪帶下的肉醬不一定是人，曾蔭權指中國富強、香港受惠、六四不消提，偏紅大學生指六四鎮壓換來中國盛世是英明決定，凡此種種偷換是非公義之說，均被輿論強力批判。香港資訊開放，六四難有另類詮釋。六四晚會堅守記憶，讓青年人、內地人參與，靜待平反的一天，已是功德無量，不宜走激進路線。對比而言，七一較開放，在民主普選的母題下，訴求多樣，不同社群有不同詮釋。是否單以溫文「儀式」表表態就作交代？還是有更進取更創意的爭取？溫文與進取，是否可以互不攻訐、兼容並進？

felicity2010

郭梓祺：（悼六四）兩部禁片——兼論理想與虛無
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/ @% r) D: T% v( q2 uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 A+ i. Q' x+ \1 x' ~* C" BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。星期三機緣湊泊，同日看了兩部禁片。
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5 D7 s2 R" z* o6 |$ x" g下午看的，是應亮的《我還有話要說》，關於2008年在上海因襲警案被判死刑的楊佳，電影的主角卻不是他，而是他媽媽王靜梅。6 S. l4 Z8 o" v) ~. V

$ |5 w, H2 R# n  G- y. w電影今年完成，並在韓國全州電影節上映，因公安與國安近日的干涉，一時頗受注視。
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7 T' Z/ S  P/ H/ u4 ^0 ]5.39.217.76晚上看的，是婁燁的《頤和園》，2006年拍成，前段以1989年的北京作背景，探討主角個人愛慾的掙扎，「這一代的六四」舉辦的電影會選了來放映。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 s- ^% Z# @+ l2 `0 U
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雖然二者都是大陸導演的作品，原來錯了，歷史彷彿自有生命力，枝節總在暗角交纏，並一直攀援延伸，斷非人力所能禁制。公仔箱論壇$ k  L) |* h0 p1 @0 J

, C% S2 W+ p2 D# o5.39.217.76同日看這兩部禁片，有意思的正是，《頤和園》講的是在一個富理想的時代，一個女子不理國家大事，只顧個人愛慾的故事。相反，《我還有話要說》說的則是在一個虛無荒謬的時代，一個母親追尋公義的過程。這兩個女性的故事有任何關連嗎？八九年的大學生，現在都是四十幾歲的中年人了。回溯歷史，啟示似乎在於，我們既不應輕視環境對人的影響，以為八九年時所有人都充滿理想，把歷史當作浪漫的神話；也要抗衡更主流那種對昔日理想的嘲笑，將之歸納為天真的夢囈，以為再講理想都是多餘，最重要只是當下的利益。否則，我們慢慢必然會對所有荒謬的事情都習以為常，直到荒謬徹底失效。在這擁抱理想與放棄理想的二極裏頭，我們又應如何自處？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, W2 z' ?, z) \- W% @6 F3 |

! _+ r- |: T; b- a大時代只是佈景2 K9 |8 p3 o7 g! s4 C/ n3 `* R

' W5 m8 |" l# W1 q5 X6 r1989年，婁燁剛在北京電影學院畢業。《頤和園》的主角，正是在八十年代末期，從家鄉到了虛構的「北清大學」讀書的余虹。六四前後的政治氣候與歷史都成了底色，反襯余虹對愛慾的追尋乃至沉溺。《頤和園》內的民主牆、學運、論政場面，全成了男女主角相聚與分離的背景。最接近六四的，也只是街上零星的火光與槍聲，而那也只限於聯想。這當然與內地的創作環境有關，忌諱只能以曲筆或暗場交代。雖然如此謹慎，電影拍成之後，中國廣電總局還是以畫面太暗為由，不發證明；婁燁卻拿了《頤和園》到康城參展，觸怒當局，電影結果被列為禁片，婁燁也被判五年內不准再拍電影。5.39.217.766 }( I" }; u. ~; F& N4 A$ ]
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論電影，《頤和園》的畫面富美感，電影前半部分描述大學生的宿舍生活、玩樂、愛恨，或因與導演的成長經歷有關，拍來神采飛揚，熱情澎湃。但電影的敗筆可算是音效。配樂太強太密，雖能反映余虹情感之動盪，但整體失於紊亂，騷擾了畫面，也破壞了節奏。余虹以畫外音的方法讀出日記，雖然方便交代內心起伏，但用得過多，又未免嘮嘮叨叨。電影後段追蹤戲中各人在六四後的出路，縱有花果飄零的味，卻未能寫出立體的人生觀，李緹的自殺就更欠說服力了。
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3 l) I- f  E5 S& F. F公仔箱論壇生活比電影更糟糕
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! R7 ^3 F# Q- X. A" z  ftvb now,tvbnow,bttvb2008年，楊佳在上海因殺警罪被拘留，連帶他的母親王靜梅也像人間蒸發一般，被非法關在精神病院一百四十三日。雖然她希望幫助兒子，為案件提供更多資料，但中途卻知道了兒子被判死刑的消息，中間的法律程序更教人懷疑。事情自然引人關注，艾未未工作室便為此拍攝了紀錄片《一個孤獨的人》。應亮則選擇以劇情片切入，《我還有話要說》試圖重構王靜梅回家以後，得悉兒子判刑前後的生活，以及她面對龐大司法體制的無力。: h. Q6 |3 G, Q3 C8 L) c0 {

6 i4 k# H6 A& ]1 m. ztvb now,tvbnow,bttvb論電影，電影拍來克制平靜，開頭一幕也好看﹕王靜梅從醫院拘禁回來，在家中伏案專心書寫。旁邊是個來回吹動的暖風扇。原來因為久未回家，家中連暖氣都壞了，另一人就在她低頭抄寫資料時，於鏡頭前來來回回，在電話裏嚷覑叫人快來修理。由夏入冬，人去樓空，以暖氣的有無交代時間消逝，實在巧妙。但整體而言，部分長鏡頭拍攝的畫面，力量似未足夠。演員的演出有時略覺生硬，對白也寫得太規矩，因而少了實感。雖然是低成本的獨立製作，但我還是希望他能更真實，更具觸覺，影響一時一地以外更多的人。
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! F9 `6 v+ w% b; a; RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。說話爽朗風趣的應亮在討論會說，在中國拍電影真難，因為作品總是追不上時代﹕電影拍出來之後，生活已比電影更糟糕了。何等準確，又何等悲慘。正如《我還有話要說》其中一幕，兩個穿著整齊的官員，向王靜梅與親友宣布楊佳被判死刑的消息。大伙追問官員，何以當局能繞過程序，迅速判刑。兩個官員說，我們只負責通傳，其他都不知道。王靜梅說，但我還有話要說。官員說，你不正在說嗎？王靜梅再說，但我還有話要說，官員再說，你不正在說嗎？多像貝克特的戲劇。不知權力的源頭，便不知如何辯駁。荒謬的卻是，當局愈是覑重「依法」，就愈是此地無銀，愈教人驚心。又多像卡夫卡的小說。
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3 `& {, V, t0 H5 C4 y# w0 o' s, A+ ]( @公仔箱論壇在縱慾與虛無之上
, P2 }$ H% e* ]( t5 {5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: x3 J4 k1 w" ^  a
世事很微妙，在《我還有話要說》飾演王靜梅的演員，碰巧就是《頤和園》的製片人耐安。1989年，大家叫覑爭取自由民主的口號。2012年，國人爭取的，只不過是基本的公民權利，例如公平審訊，不被非法囚禁，自己被對付時家人不受牽連，像楊佳的媽媽，像應亮的親人。這兩種爭取，好像前者高遠而富理想，後者卑微又無可奈可。但難道他們真的沒關係嗎？tvb now,tvbnow,bttvb) i5 b: V* g8 H! e

1 f" f* R. s. q% i# c+ [0 ftvb now,tvbnow,bttvb《頤和園》其中一幕，有幾個人在酒吧內討論政治。一女子說，重要的是保護工人、農民和知識分子。做那閒角的，正是關心中國民生狀的崔衛平教授。由是想到，崔衛平有次訪問台灣學者錢永祥，文章的題目取自錢永祥一本著作，叫做〈在縱慾與虛無之上〉。六四前夕，看完《我還有話要說》與《頤和園》，再重讀這篇訪問，只覺別富深意。在此引錄錢永祥一段精到的話，以為本文作結﹕公仔箱論壇# i" a. |: m0 C0 }0 w; T
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「理想雖然旨在否定和超越現實，但它生在現實世界、由氣血之人構思和推動，注定會受到現實的玷染與镟絆。換言之，在理論與實踐兩方面，我們都有必要認清，理想要靠你自己來經營與發展，要靠你來展示它的價值，而你是時時都有可能錯誤和失敗的。若是輕忽了這中間的艱巨考驗，認為理想主義不過是一件靠善意、信仰與獻身就可以完成的事業，那麼來得容易，去得也快，它往往會以虛無主義為結局。在拙作裏，受到韋伯的擧發，我寫過這樣一段話﹕『如果對於意義的渴求是一種慾望，縱慾指的便是對於意義的存在有太多幻覺、對於人類的作為創造意義的能力有太大的信心。相對於此，縱慾的亢奮高潮帶來的只是虛脫挫敗，幻覺與信心會在瞬間崩解，淪為對於一切價值的麻木心態。』在縱慾與虛無這兩極之間，我很盼望能守住一份對於理想的『切事的責任感』。我有義務澄清自己所相信的價值何以是理想的價值，也有義務不要令這些價值淪為虛榮的裝飾品。如果無法如此維護理想，就不如回頭過『平實的日子』，還能保留一絲尊嚴。」

felicity2010

林天悟：勿讓第四權淪喪公仔箱論壇5 }1 L% q! N  I2 n6 a( p9 d% `/ P5 B

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下周一便是六四事件二十三周年，維園的燭光肯定會風雨不改地點亮。此際正是特區管治班底換屆的春夏之交，時代變革在即，香港的新聞和言論自由看來在 未來五年、更大可能在未來十年，將會受到一波又一波的衝擊，到底是更加靠向一國，抑或堅持守住兩制的防線？觀乎近日接觸的記者反應，悲觀看法似乎佔大多數。% [; Q# @' M/ ~: q- {$ K: h+ A' V
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傳媒之所以稱為社會的第四權，在於發放的資訊經過篩選、核實，報道內容對群眾具有公信力，從而達到監察政府的職能。傳媒一旦淪為政權的 喉舌，縱使仍然能夠經營，甚至悶聲發大財，但已難取信於民眾，逐漸受到唾棄，變成對社會可有可無的「建制派媒體」，就算是一門賺錢的生意，公信力早已淪喪。# C, B1 @6 T! ~( L+ e" Q0 ?* {

! K+ ?" {5 U$ G$ c/ U* t2 ^公仔箱論壇傳媒風骨 歷歷在目
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4 ?- q3 @* p: R, |遙遙回看八九六四，那年頭傳媒風骨錚錚，帶動六百萬香港人（當時人口）聲援學運，香港的記者拚命往北京天安門跑，大有不惜灑汗濺血的豪情。當時，記者是備受社會尊崇的職業，那股熱情感動了許多年輕人立志入行，不少人如今已成為業界的中流砥柱。tvb now,tvbnow,bttvb: f% w8 l- O0 F; m! ]- G
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上周六翻閱《信報》，看到《文匯報》前副總編輯程翔的訪問，內容免不了談及《文匯報》「痛心疾首」的社評。程翔明確地說，那是另一位副總編輯曾敏之出的點子，社長李子誦和總編輯金堯如支持，再經新華社香港分社副社長張浚生拍板；他在訪問中強調：「《文匯報》是有紀律的，社論開天窗這般大事沒可能不經上頭 （新華社）拍板，張浚生批准這社論，是一剎那閃現人性。」然而，廣場上血與汗迅速洗刷乾淨，經濟起飛，人性只是曇花一現，黨性壓倒一切。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ l; _4 \/ W! l$ Q  k; V

* Q; W/ G; X/ `( V1 D$ X常聽到資深傳媒人說，左派老文人都是腰板挺直，行事做人追求光明磊落，從不掩飾自己的愛國立場，而李子誦先生一生堅持「有喜報喜，有憂報憂，有善必揚，有惡不隱」，贏得左中右業界的尊重。然而，時代在轉，李社長的十六字辦報真言，雖然為「中立報道」下了最有力批著，但是，誠如才子陶傑本月16日在報章專欄所 言：「以國際新聞學標準，用這十六字來辦報紙，依然不合格」。
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陶傑在文章裏說：「問題出在『有喜報喜，有善必揚』這八個字。政府有什麼『政 績』，……若是事實，只須報道。譬如殖民地時代，東區走廊落成，海洋公園揭幕，不必理會是喜訊還是憂聞，報紙三兩百字報道，從不用頭版，更不必用一篇社論拍馬屁。但相反，政府政策出錯，報紙必將鞭伐，換言之，報紙的功能，不必代政府『報喜』與『揚善』，但政府有問題，都必須大幅重點報憂與伐惡」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. n! H) H9 Y% t" W
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為民做事 政府本分TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: T+ p  G& v/ J  E; D6 F

. }; r- a* p% F& f5 }在此強調，筆者認同陶傑所言並無折損李社長之意，皆因傳媒的監察權力，源頭不是來自「中立」，而是來自對當權者的「鞭伐」。管治機關坐擁龐大的公共財產，掌握統治和分配資源的權利，香港政府還奉行高薪養廉政策（近年經常出現高薪養貪——貪薪金，也貪權），薪金福利名列世界前茅，特首薪酬高過美國統總奧巴馬； 而香港人出名溫馴易管治，過去的遊行示威從未演變成暴動（未來則難說）。tvb now,tvbnow,bttvb3 t: L& w' I- B9 U5 P9 @& Q0 O. O

6 W  n8 G$ E6 }2 W: g% ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在這樣有利的管治環境下，幹實事只是公僕應盡的本分，做得好何須放大褒獎？惟回歸以來，政府施政失誤處處，追究問責亦是合理不過，何況政府從來不缺人脈和宣傳渠道，民辦的媒體若仍然甘心為當權者附和唱好，那就是等於放棄第四權。公仔箱論壇. Y1 Z  R$ Z5 M" s

6 U. L  ?! A/ M4 F3 ftvb now,tvbnow,bttvb因此，當候任行政長官梁振英撰文交給傳媒刊登時，如何處理就成為報館的表態時刻。須知道，身為一個地方的候任首長，從他當選那一刻到任期完結為止，都不可能有「個人意見」，也談不上「言論自由」，因為其一言一行都與港人的福祉有關，否則曾蔭權接受富豪朋友「私人款待」，就不會掀起軒然大波了。公仔箱論壇# u9 |" w. F; ~# U

5 q1 w' @2 x" s. t2 N4 i公仔箱論壇梁振英的文章由六份報章同日刊登，分別是《明報》、《晴報》、《新報》、《文匯》、《大公》、《商報》，內容質問立法會議員以拉布阻礙新政府改組，對市民有什麼好處？指市民對新政府有期望，應該讓新政府團隊齊整地在7月1日全體就任。tvb now,tvbnow,bttvb/ q, O  b# [* i1 [
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這篇「未來行政長官」稿件，被當成特稿或來論處，以「無添加」方式直接出街，報章版面成為官方通告的傳聲筒，許多行家均質疑是否妥當，為什麼不是當新聞去報道，然後加上學者議員的評論？關乎行政長官的看法，為什麼不是由政府新聞處公告？只給個別傳媒，抑或所有傳媒都收到？是不是屬於有稿費的「投稿」方式？為 何選擇用這種方式發聲？期望喜歡指點傳媒的候任特首辦高人公開回答。tvb now,tvbnow,bttvb4 Z# A- Y; Z# X" [  v

* O* \& b# D, Q  B* B+ p- S  }( stvb now,tvbnow,bttvb擴大班子 有責查明
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& T2 o* W2 \) e" Btvb now,tvbnow,bttvb行家談論得最多的「公信報」，該報號稱本港中文報章之中公信第一，但特首選舉期間，政界人士公開質疑它是「挺梁派」，縱使報社多次發表社論否認，但仍未能讓外界釋疑，如今又刊登一篇官樣文章，往後將更難「洗底」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 S8 k5 L4 ]# @- R" l; t3 k7 q
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更大的爭議來自「公信報」翌日的社論：〈與其七一前為難梁振英 不如七一後監察梁班子〉，調子跟梁營同出一轍，指立法會應先通過新政府改組議案，日後再觀察官員表現；標題上「為難」一詞是負面用語，有責難阻礙者、斥責阻礙無理之意。該篇社論在面書和討論區廣泛流傳，反應滿是痛心和失望，認為跟梁的文章互相呼應，報館內部亦有不同意見。
1 w, }) t% b) \4 L. c: vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ D2 V5 B5 r% j. y5 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。本欄曾經寫過，社論 關乎報社的立場，下筆前必須由高層人員討論和擬定內容，再由特定人選執筆，絕不是個人意見欄目。如今立法會內各黨派尚且對新班子滿是疑竇，除了新增大量職位、涉及逾七千萬元公帑外，當中會否有政治酬庸？人選是否恰當？過去問責制令市民大失信心，政府推出前都大談先讓人選上任，然後再「聽其言、觀其行」，然 後呢？
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0 C6 {+ f2 O4 m- K9 t5 Htvb now,tvbnow,bttvb答案是，職位不斷增加，局長不行？就請團隊幫忙，團隊不行？就找顧問，顧問不行？再換……。七一後有沒有新管治班子都好，香港也不會變天，但改組成五司十四局後，肯定易請難送，面對一個不由人民授權的新政府，哪間傳媒充當抬轎者，都是等於斷送第四權的幫兇，何必呢！
4 t% U/ f3 f8 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 z, e3 v' M) b; p' r! [痛心，是因為仍心存希望；正如六四的燭光不滅，代表人心不死，傳媒同業，請慎思之。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( W- h# ]( }* C% r

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5 m0 c# P9 T+ N5 B6 i公仔箱論壇' ?; }1 ?" z) I$ W* Y2 i
傳媒工作者

qqonqq

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“六四事件”23周年將至，香港新世紀出版社負責人鮑朴，繼2009年出版和“六四事件”相關的趙紫陽錄音《改革歷程》、2010年《李鵬日記》被中共當局強令禁發后，正式推出《陳希同親述 眾口鑠金難鑠真》一書，書中濃墨重彩的一筆為陳希同講述“六四真相”。
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3 T# x. T: W7 h0 {! v0 J. c趙紫陽、李鵬、陳希同皆和“六四事件”密切相關，三個當事人口述作品有相互矛盾之處，也有部分相互佐證，本書作者、曾任職中國國務院農村發展中心研究中的姚監復在接受德國之聲採訪時認為，綜合、對比多部關於“六四事件”當事人的回憶錄，“六四事件”漸漸接近和還原事實，公眾漸漸釐清脈絡和了解到底是誰“指揮”了北京戒嚴行動？5.39.217.76* p; R6 e$ S+ f3 H; [. R0 l, l# J
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現年82歲的陳希同在“八九學運”期間擔任北京市市長，曾被外界認為是“八九學運”主要的鎮壓者之一。 1998年，陳希同被中共當局以"貪污罪"判刑16年，2004年，陳希同獲保外就醫。在此期間，姚監復先後八次探望陳希同並與之對話，其後整理成書。
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"我不是正指揮，我沒有謊報軍情"
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! _1 O2 G) p' N, u% `5 m' m# M5 E* [tvb now,tvbnow,bttvb趙紫陽的口述《改革歷程》中曾披露，陳希同曾與李鵬、李錫銘等定性學潮為“有組織、有計劃、有預謀的反黨、反社會主義政治鬥爭”；在雖未正式出版、但早已在網上全面公開的《李鵬日記》中，陳希同被指為北京戒嚴行動的正指揮，姚監復向德國之聲透露，陳希同在與他交流時完全否定該說法："他說，我到2010年我才知道我是正指揮，89年時李鵬為什麼不告訴我？所以他有機會要見李鵬的話，得問他你為什麼早不告訴我？所以在這個談話錄中，這是他主要更正的。"! ^5 o  u6 _  C3 H9 n

+ k$ L) s% ^4 d: M+ w% ~% J1 d在本書中，陳希同表示在“六四事件”中他承擔了過多的責任，外界曾普遍認為陳希同當年向鄧小平“謊報軍情”，過分強調學生運動的嚴重性和學運直指鄧小平，導致鄧小平作出對學生進行鎮壓的決定，繼而導致“六四事件”。陳希同否認曾向鄧小平當面彙報和簽發報告：“《六四真相》裡面說，他在鄧小平家開會，他坐在鄧小平的背後，用四川話把別人的話用力重複，讓鄧小平能聽見，他說我根本沒去鄧小平家開會，我相信他說的是真的。”
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9 T0 m2 G4 ~4 f0 Q% fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。陳希同身不由已，願“承擔責任”tvb now,tvbnow,bttvb8 Y/ m6 H7 V: L  Q2 U

% z, n3 x1 L* g( m公仔箱論壇姚監復也提及，1989年6月30日，在鎮壓學生運動后，陳希同以國務委員和北京市長的名義向中國人大常委會做出《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》，再次將學運定性為動亂，該報告曾印發100萬份,對此陳希同表示是奉中央之命而為：“他的解釋是，中央讓我做報告，我不能不做，我一個字也沒參加討論，一個標點符號也沒有改，但是我承擔責任。”5.39.217.76$ v/ |+ i: I+ D. p7 b7 A$ h
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# G6 T9 D) e- S% F# `公仔箱論壇姚監復

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# _0 f/ W6 m; F" e時至今日，對“六四事件”陳希同到底有怎樣的認識？姚監復認為陳希同依然無法擺脫執政者思維：“他覺得這是個不應該發生的事情，結果竟然發生了，我也問他，你作為市長，你的市民無辜死掉了，你有什麼感覺，他說我覺得很遺憾，不應該死這麼多人，但是他的認識和我和更多人對六四的看法還是不一致的，就是認識高度和深度，不完全一樣，所以我在這本記錄中，按照他的願意寫出。”6 \0 Y3 n7 I# f
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“我不是貪污犯，我要上訴”
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1995年，陳希同被指控犯有“巨額貪污”，本書中陳希同為自己辯護“不是貪污犯”，他也強調自己當時受到不公平審訊，是文革以來政層的最大冤案。姚監復表示：“他說我不是貪污犯，為什麼判我十幾年？他的悲劇可能是整個共產黨制度下的社會的悲劇，他自己覺得我並沒有得罪什麼人，他向高法申訴了，要求重審，他覺得哪怕維持原判，也得有個回答，他對這個很不滿意。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, O/ }+ u) @8 P) ?
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德國之聲向姚監復問及陳希同是否認為中共將其治罪是政治鬥爭？姚監復表示陳希同沒有正面回答：“我在書中問他了，他沒有回答，他說不知道為什麼？另外網上說他告了江澤民的狀，他也說沒有告狀，問題是另外有原因。有一個解釋不知道能不能說得通，是張木生（德國之聲注，張木生為稅務雜誌社社長、被稱為中共高層智囊之一）說，鄧小平南巡後到首鋼時曾有個想法，讓陳希同進常委當他的聯絡員，是不是這個犯忌了？”# q/ N% m9 F# n: z5 ?

" Z8 T6 U% R& xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“擔憂陳希同口述遭當局報復”
5 X5 L& s6 U- H& O: ?5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" e4 @" Q2 \8 V9 h. _# i! M% u
姚監復說在採訪陳希同時，看到有北京遠郊的農民探望陳希同，亦感他是一個親民的官員；陳希同也曾向他表示，因為自己出身貧寒，在考取北大后曾為學費擔憂，隨後在其執政后，推行在師範類高校公費政策；再到他面對自身處境的樂觀，交織在一個帶有“六四”鎮壓者標籤的中共官員身上，在所有的對話中體現着人性的復蘇和掙扎，他的身上也無法抹去執政者思維定式。* M) S- y  S, Z8 u4 p4 |5 I* T
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姚監復亦擔憂本書出版后，他自己及陳希同遭當局報復，為此他強調，雖然兩個在公開談話紀錄一事上，曾簽有可以出版的君子協議，但陳希同因為申訴案遲遲沒有結果，本不予目前出版。
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“去年他和我說了，你不能在2011年出版，到2012年再說，我說君子協定已經到期了，他說再延長一下，因為兩年前他就進行申訴，就是要求就貪污案進行審理，他想等有回答再說，我把我們以前的紀錄給他看了，他同意公布，說這個紀錄有用，總有一天要公布，但這次公布，是我和出版社商量的，沒有經過他，我希望這次的公布不要給陳希同帶來麻煩，我也希望不要給我帶來麻煩。”姚監復坦承自己已近八十高齡，希望本書早日面世以待世人考證。

felicity2010

陳雲 : 平反「六四」，不是問題
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聽說大陸可以公開講六四民運，六四的網上貼文可以保存一陣子才被刪去，北京中南海又傳出政治改革的呼聲，連太子黨也響應的。有些人聽到傳聞好興奮，奔走呼告，我倒是冷淡待之。不是因為我不相信，而是太有可能了，共黨的舉動太正常了。中國的化公為私把戲差不多唱完了，向小民奪地再向銀行融資的金錢遊戲，都快賺到頭了，用貨幣膨脹的方法來催谷經濟增長的戲，要唱完了吧？黨官將自己的家眷和財產轉移到美國的自保工程，快完工了吧？
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8 g3 o6 B+ U5 \5 \5.39.217.76財富和家眷可以轉移海外，但前提必須是中共繼續執政，或者起碼有一個維護前朝黨官利益的中國政府在，否則中共一旦倒台，中國一旦解體，這些外逃的人失去原先的國家保護，身家性命恐怕不保。外逃在國外的資金，是國際強國虎視眈眈的目標，一旦中國政權不保，這些浮財、冤枉錢都要打個折扣，要輸送給外國政府買平安。新興的民主政府若與外國裡應外合，來個紐倫堡大審判，聲討以前的罪行，全世界通緝，就無路可逃了。5.39.217.76; z& t* @5 V4 [, t& S
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保住權力吧，繼續用共產黨專制的方法統治中國吧，可以麼？可惜，這個黨已經像中國的發水經濟一樣，大得不能再大了，只能用分配利益的方法來維繫。官商勾結，只講經濟利益而不講正義、不講政治，已令政治思想與意識形態無法統領大局，任何一種大災難——核電廠爆炸、沿岸城市大地震、經濟衰退引起大規模失業、攻打政府的民亂，都可以令政府崩潰。用目前的方式掌權，如坐在火山口。5.39.217.76& E/ d# L: [6 x
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掌權不是，不掌權也不是。因為共產黨專制的國家，政治上缺了脫殼之策。金蟬脫殼之策，叫民主。共產黨只須要很快建立民選制度，共產黨員保留核心成員，其餘自由退出，改名社會黨、共和黨之類，用官商勾結的方式把持輿論和競選機器，依然可以繼續執政。再召開人民最高法院，審理冤案，平反六四之類，動用國庫的錢，一次過賠償損失，用終審的方式結案，往後的政府，即使換了政黨執政，也很難翻案和追究。共產黨改名了，民眾欲罵無從。這才是真正的大奸大惡。俄羅斯的普京，就走了這條路。經濟上不宜用震盪療法(shock therapy)，但政治上用震盪療法，卻可以令民眾無從制衡，貪官污吏可以脫身，用安全的方法繼續掌權。
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. Y9 u  s* _  O: V5.39.217.76法國前總統戴高樂講過，民主制度在最壞的時候，就是有期限的暴君制度。總統成了暴君，制度也保證他們退任之後不會遭到太壞的刑罰，一般得到特赦。在公民社會、自由輿論與道德水準仍未在民間建立起來，就推行民主改革，容易供養有期限的暴君，而且這些暴君還可以用拍檔互選的方式循環上台。六四平反，中國政改，當如是觀之。

qqonqq

繼李鵬撰寫《六四日記》推卸自己在“六四”事件中的責任，近日，陳希同也在香港出書，表白自己在“六四”事件中沒有向鄧小平謊報軍情。“六四”后流亡海外的89民運學生領袖封從德認為，陳希同出書至少可以證明，就連參加“六四”屠殺的人都知道，“六四”屠殺是極大的罪惡。
' e$ M6 L, L" ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇9 R1 {  a7 y5 p- ?1 q
陳希同在這本名叫《陳希同自述：眾口鑠金難鑠真》的書中，表白他在“六四”事件中只是一個傀儡，如果說鄧小平聽信了他的謊報，那就小看了鄧小平，向人大常委會做“平暴報告”是照念別人交給他的稿子，等等。公仔箱論壇& v0 P4 w$ f7 F/ y9 l' t  M
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封從德在與記者談對這本書的評價時說道：“主調跟李鵬的《六四日記》有點像，基本上是說他沒有多大的責任，殺人不是他要殺的，也就是說他們知道殺人是不對的。陳希同也好，李鵬也好，在‘六四’中，都是力主鎮壓的，那麼他們也都知道他們犯下了罪惡，這一點表達出來的信息應該是很清晰的。”  w+ U1 z- o' {1 t2 j
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封從德在89民運中，被推選為“北高聯”主席、天安門廣場副總指揮。“六四”后流亡海外。他是《六四檔案》網站的創辦人，並著有《六四日記——廣場上的共和國》一書。封從德指出：1989年擔任北京市長的陳希同和擔任國務院總理的李鵬出書，還有擔任國家主席的楊尚昆生前多次講話，推卸自己在“六四”屠殺中的責任，都是好事，有助於人們了解“六四”的真相。
) W' t$ m; ^; a' fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. J8 j( m, n% l5 N, i
他說：“不光是下令開槍。比如說李鵬的日記里也會提到其他很多人，包括溫家寶、江澤民，他們的具體角色是什麼，都會披露出一些東西來。不管是真是假，只要有多個版本，就可以進行對比，就可以從淘汰假的篩選出真相來。所以這樣的書越多越好。”+ F7 N6 n. K  |8 e, V/ z9 K

5 F; u/ D. _" v7 i除了推卸責任外，封從德還分析了李鵬、陳希同這些人出書的另一種心理。他說：“我們會看到這麼一種現象，就是在他們老的時候，人生要走到最後一站的時候，他們在臨死之前，一定要把這個事情洗乾淨，這個現象很有意思。除了他們自己害怕歷史留一個惡名之外，和他們的家族利益有關係。他們要保護自己的家族在他們的身後不被更嚴厲的清算，他們要做一切努力，不管是在實際利益方面，還是在名聲上去保護他們。”" v5 F" N. m& H4 J
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那麼，是否也會有人到年老時，良心發現了呢？封從德回答記者這個問題時說：“人不是單純一塊肉而已，是有靈魂的。從精神的角度來說，他們如果能良心發現，這對他們是一件好事情。但是有一點，如果要懺悔，就不能在懺悔中說假話，謊言式的懺悔是不可能得到原諒的，甚至是更嚴重的一種罪惡。”

felicity2010

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7 B" f1 Z; F0 S) u, u3 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。余槐凝：香港六四紀念館拒絕遺忘5 a& v/ U/ S2 B: k3 E# D
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, T' @0 G) A% H- ~8 F( ]3 f" Z香港深水埗的「六四紀念館」搜集大量六四時期留下來的物品，為年輕人和內地遊客提供歷史教育，讓民主形象長駐人心。支聯會募集捐款，計劃修建更大的永久性紀念館。
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在熙熙攘攘、擺滿地攤的深水汝州街，有一棟不太起眼的唐樓，門口只拉起簡易橫幅做成的招牌，寫著：‘六四紀念館’，懸掛在搭滿腳手架的外牆上。紀念館地址是汝州街二六九號二樓，共一百多平方米（約一千平方英呎）。在五月二十七日香港「民主大遊行」的當日，迎來了八百多人次參觀，對一個最多只能同時容納四十人的場館來說，有些不堪重負。從四月二十九日開館以來，已經迎來六千人次。
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6 z) n0 H4 _- N8 C# o/ m+ ~5 Q走近屋內，迎面是一座和人等高的民主女神像，神聖、莊嚴地矗立在那裏，很容易讓人回想起八九年那一幕，民主女神像和天安門前的毛主席像以前所未有的平等姿態遙遙相對，卻在最後被狠狠的砸爛。但歷史的真相不是毀屍滅跡就能消散的，更多的民主女神像被建造和複製，成了民主的象徵，駐扎在人們內心深處。
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* {; T$ X8 M4 q+ \& w( A" |2 xtvb now,tvbnow,bttvb在這處簡易的臨時紀念館裏，分為五個部分：互動區、歷史牆、文物區、圖書閣、心意卡和禮品閣。5.39.217.76- f  e: N9 v; K2 }; K

/ _, i: u. E' J1 }歷史牆記載了從四月十五日胡耀邦逝世後民運發生的經過。背景是維園的燭光，寓意薪火相傳，這一直是原支聯會（香港市民支援愛國民主運動聯合會）主席司徒華的遺願。另一道牆的主題是：「腳印與戰叫——香港人與八九民運」，背景是八號風球的當日，香港百萬人冒雨大遊行的畫面，對港人來說，這一幕彷彿歷史的定格。( {+ s, G# K" @2 j# W

" v. K! z7 P( h1 T$ e公仔箱論壇在圖書閣裏，擺放著剛剛去世的民運領袖方勵之的大幅照片。除此之外，還有兩面牆，放著「六四屠殺死難者」的照片，並標註了姓名。常常有中國大陸遊客問館裏的支聯會義工關於是否有遇難者的問題，義工都會指指這道牆，有名有姓，還有許多圖書可以對照著驗證。公仔箱論壇9 a& ^2 X8 [% c" E* A" }

% X# `: C& U; T' h4 R公仔箱論壇還有一處掛著許多泛黃的六四期間的舊報紙，義工李建英告訴亞洲週刊，很多都是市民保留下來，捐贈給支聯會。掛在牆上的有《明報》、《文匯報》和《快報》，每日的內容幾乎都有六四的消息。最廣為人知的是《文匯報》開天窗的那期，在社論上寫著「痛心疾首」四個字，並打了一個驚嘆號。tvb now,tvbnow,bttvb/ ]( D# _$ |: `! B+ ?* p: @" L
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舊報欄裏還貼有當時香港各界人士共同發表的《聲明》，表達對北京當局的抗議和對愛國遇難同胞的哀悼，並把候任特首梁振英的大名用螢光筆圈出來。李建英說，香港的參觀者非常關心的一個問題是：為什麼當時義正辭嚴的官員，現在卻不敢表態？這種政治上的禁聲，讓港人無奈又氣憤。. x% d5 e5 K" h* z6 t/ T

  q% `7 t  H) [0 Y9 C9 `3 f9 uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。從去年十二月開始，支聯會開始準備籌建六四紀念館。支聯會主席李卓人對亞洲週刊說，在六四事件二十三年之際修建紀念館的原因是，很多香港年輕人並不了解六四是怎麼回事，如果學校可以做多點教育，學生則能加深對歷史的知曉程度，紀念館恰恰就提供這樣一個歷史教育的場所。
, r9 j1 G+ R4 r5 s+ hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% r4 e; b, i/ O, |
吸引內地遊客參觀5.39.217.76/ B4 R" \% r. B+ H* u8 t' ~# ~. b

" i$ \: F0 c5 T' V# d其次，香港每年有三千萬的內地遊客來港，而他們不少人本來不可能知道，也不可能討論六四問題，來到香港後，有這樣一處參觀之地，就可以獲得更多的資料。李卓人說：「全中國目前沒有地方建立過六四紀念館，填補歷史的空白相當重要。」
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紀念館只用了四個月的籌備時間，其中很多都是得益於義工義務的幫助，包括房子的設計、民主女神像的雕塑、紀念館還有很多九零後的義工。tvb now,tvbnow,bttvb) F) P% `7 q" R' w5 X
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李卓人說，臨時紀念館之所以籌備比較容易，是因為支聯會有許多經年累月保留下來的素材，包括文物區展示的由當時香港記者帶回來的子彈頭、簽滿名字的雨衣，還有當時在天安門廣場留守到最後的記者為了抵抗催淚彈所帶的口罩等等，在圖書閣裏珍藏著關於六四上百本圖書和當時珍貴的照片，供參觀者翻閱。公仔箱論壇) ^" W( Z/ |" L, U* r8 [3 @( s  r8 F

* P# j$ D% `0 D( htvb now,tvbnow,bttvb然而，要修建永久性的紀念館就並非易事，初始資金就需要五百萬港元（約六十四萬美元），用於購買房屋等固定資產。其次，如果紀念館一次容納八十餘人，面積需要二百平方米，比現在的臨時紀念館大一倍。
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1 A0 A/ H: T3 b8 i! Q8 N) g* D* JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對紀念館的建立，李卓人並沒有對香港政府寄予希望。在成立初期也被政府的相關部門詢問籌款是否申請、有沒有公共娛樂牌照。李表示這並不是娛樂場所，所以不會申請。在此之後，紀念館順利開張，到現在一個月的時間已經籌集到七萬餘元的募捐。李表示，會在六四維園的當日活動上，呼籲大家捐款，希望能在二十五週年之際建成永久紀念館。) Y9 v# l9 z+ c# u! M& o6 O+ g
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五月二十八日下午，香港道教聯合會圓玄學院第二中學中五年級的一批學生到紀念館參觀，義工馮愛玲表示，已經有十幾所學校預定時間參觀紀念館。何同學說，小學的時候就知道六四，以及趙紫陽的事蹟，但是一直不知道為什麼會發生六四，對中國的影響是什麼，為什麼中國當局一直不肯承認？希望能都看到點資料，尋找答案。; A9 {6 @% L' h& S  Y

5 o- x' e" i  X1 y7 v/ HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在留言牆上，有一位內地人士留言，寫著：「在內地生活了十六個年頭，到了香港才知道中共犯了如此大的罪行，難怪日本人也不承認南京大屠殺的存在，中國人自己都不承認自己犯下的罪行，怎麼有臉皮叫日本人認罪呢？……」
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現場有一對已經六十六歲的香港夫妻在參觀，他們回憶起當年，看TVB直播坦克進城，對槍響聲終身難忘，講著講著就哽咽了。
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7 e, r; N, \5 u- D3 g5.39.217.76義工馮愛玲說，前兩天有當時的《人民日報》記者連續兩日來紀念館，感觸極深，看到痛哭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]" M8 A5 n* L, t1 _8 `

9 a/ }' h; \! ]( H  E& e禮品區有個別致的徽章頗受歡迎。徽章上標註的日期是五月三十五日，這是因為「六四」是大陸不能提及的敏感詞。圖案是一隻躺在地上死掉的鹿和一個倒轉過來的玻璃瓶，取的是廣東話的諧音：「平反，六四」（瓶反，鹿死），以此表達香港市民的堅持與抗爭。

felicity2010

咼中校、李維珍：貴陽紀念六四未受阻撓藏玄機
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# l( q& |" U* n5.39.217.76貴陽市民糜崇驃一連兩天公開紀念六四，播放影片，呼喊「民主萬歲」﹑「打倒獨裁專制」等口號，沒有受到任何阻撓和干擾。他認為與中央高層變化有關。福建也出現要求平反六四遊行，但事後被追查。
, n; G) s+ `) JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ v  D& d1 S/ w1 D' |8 ]# a; t中國敏感日子「六四」前後，是一個能與兩會、黨代會相提並論的重要時段。每年到了這個時候，中共當局就會想盡一切辦法控制六四有關人員，竭力打壓六四紀念活動。然而，最近在貴州貴陽市卻一連兩天有人在鬧市區紀念六四，要求停止政治迫害。境外有媒體分析認為，北京對六四紀念活動似有放鬆。不過亞洲週刊獲悉，北京對六四紀念還是相當敏感，各地對相關人士仍然嚴加管制，貴陽只是孤立個案，可能與地方維穩形勢有關。
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3 x: Z9 ]" e0 y( j五月二十七、二十八兩日，貴州「人權櫥窗」發起人、七十三歲的糜崇驃與貴陽維權人士雍志明等，在貴陽市鬧市區人民廣場拉起寫有「八九六四廿三週年祭，追查兇手，停止政治迫害」和「強烈要求釋放良心犯陳西」字樣的橫幅，並在現場播放有關「六四」的影片。活動引來許多市民圍觀，據發起人糜崇驃說，現場最多時有數百人圍觀。在活動中，糜崇驃還發起民眾一起呼喊「民主萬歲」﹑「打倒獨裁專制」的口號。活動持續兩個小時，期間沒有受到任何人的阻撓和干擾，活動平穩順利地結束。
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# t* w! s6 }+ c- @+ H' e公仔箱論壇與此相似的是，貴陽在連續兩天活動之後，組織者糜崇驃也沒像往年一樣被當局調查騷擾。糜崇驃對亞洲週刊說：「比較奇怪，派出所的公安沒有來找我。」糜崇驃說，在往年，他們會提前幾天來抄家，限制他的行動，或者乾脆讓他出去「旅遊」。在平時，他去公園拉橫幅搞宣傳時也被阻攔，甚至被打。公仔箱論壇% S& K+ [0 X. ^# e% L
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據youtube上的視頻顯示，在糜崇驃等人的活動現場，圍觀的人大部分是中老年人，有少部分年輕人。但由於在國內「六四」的歷史被完全抹殺，當下的年輕人幾乎沒有聽過關於「六四」這段歷史的介紹。活動現場有年輕人表示完全沒有聽過「六四」，甚至有人指責糜崇驃是在「編造」和「胡說」，糜崇驃氣到上前與他們理論，盛怒之下打了對方一巴掌。6 g' H, {* M' a9 m

9 g& C. u. R& D- B: t) }公仔箱論壇要耐心說服年輕人
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  {; p; Y# Z6 f; w5.39.217.76糜崇驃說：「我是很急啊，我親眼看見開槍的，有人倒地。」不過糜崇驃後來覺得有點後悔，認為當時衝動了點，說這是中共長期洗腦的結果，不怪他們，對年輕人還是要耐心說服。tvb now,tvbnow,bttvb9 U( y9 e0 U2 {. s* _

3 ^6 u) z5 D7 _- {5.39.217.76這則新聞被香港多家媒體報道，但在內地媒體上沒有看到任何報道，三十日一早在微博上有人轉發這個活動的新聞，但很快就被刪除。在微博上搜索「紀念六四」﹑「糜崇驃」都找不到關於這個活動的消息。公仔箱論壇5 Q& y  U2 \' D- \+ z9 E

  b8 I$ U5 p5 o3 ztvb now,tvbnow,bttvb今年七十三歲的糜崇驃是國民黨將軍糜藕池之子。一八九七年出生的糜藕池是貴州人，早年加入黔軍，一九一六年護國戰爭中隨蔡鍔入川，後入黃埔軍校學習，參加東征與北伐，時任排長，直到四七年升至少將，四八年返回貴州任貞豐縣縣長。一九四九年任川黔公署獨立第一師師長，不久率部投向中共。一九五一年七月在鎮反中被處決，八十年代獲當局平反。8 V/ y2 w% }) L  }8 M% p) w/ v

: E; e' [# {% I0 r作為國民黨「反動派」後人的糜崇驃沒讀過什麼書，在貴陽公交公司做修車工人，現在靠一千多元人民幣的退休工資生活。八九年，五十歲的糜崇驃得知學生在天安門廣場絕食暈倒，於是決定親自上京支持學生。「六四」當日清晨七點多他看到坦克駛進天安門廣場，然後聽到槍聲，看見學生倒地。當日下午他搭乘火車即刻返回貴州。這之後「六四」便成為糜崇驃的心結。他在退休後開始正式投入維權活動。發起了「人權櫥窗」活動，從二零一零年五月開始在貴陽市人民廣場派發人權方面的宣傳品，為受刑的維權人士募款。另外，當局為了防止糜崇驃組織紀念「六四」的活動，每年五月二十九日或六月一日前後都會將他軟禁在家或者帶到外地「強制旅遊」。
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! R. E; g7 O3 M3 F( q/ }0 ?今年糜崇驃先發制人將活動提前到五月二十七日、二十八日舉行而沒有受到來自官方的干擾，他本人到截稿日都能自由接聽媒體的電話。他本人認為沒有受到阻擾是件很奇怪的事情，有可能和中央高層出現分歧有關。他認為，王立軍、陳光誠事件之後當局的維穩思路有了變化，維穩的人力、物力都有調整。糜崇驃聲稱當局專門針對他的維穩經費也不少，地方政府已經把他當作「搖錢樹」，在以前每天二十四小時，有四到八個人跟著他。現在則「放鬆」多了，在六四紀念活動現場，只有派出所派來的兩個治安聯防隊員站在一邊看，沒什麼人干涉他的活動，「比較奇怪」。
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打算宣講人權宣言公仔箱論壇# o1 j* B- F; M% ?

& V, X5 ^- L) l( t0 d4 R8 E' K5.39.217.76糜崇驃說，休息兩天後他還會去黔靈公園進行紀念活動，宣講《世界人權宣言》，悼念六四死難者，向老百姓說清楚當年的真相。糜崇驃對亞洲週刊說，他已經豁出去了。「我已經下了決心，把腦殼掖在褲腰帶上，隨時幹到底。他們（指警察）也威脅我，說出去會有交通意外什麼的。但我跟他們說：『死在你們手裏，我感到無限光榮。』」
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紀念活動上要求釋放的良心犯陳西（原名陳有才）是零八憲章簽署者之一，一九八九年因聲援「六四」而被判入獄三年，一九九五年再因要求平反「六四」被判入獄十年。去年十二月二十六日，中共指陳西在境外網站發表的文章有煽動內容，以「煽動顛覆國家政權罪」判處陳西十年監禁。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 X. j4 p0 }  r; y% A) w

/ k: Y# T6 v. n6 T" F不過，福建維權人士紀念六四被打壓。五月三十日上午，范燕瓊等十五六名上訪者在福建省延平區法院前公開打出「平反六四」、「支持溫家寶政治改革」等橫幅，引來過往行人的圍觀。5.39.217.76$ e* s6 Z5 ^1 O* J9 V; N! ?

7 r9 y. Q: w) O& r, }* }: t, q公仔箱論壇上訪者一路遊行到范燕瓊家中後散去，隨後發現一批警察已經包圍了范燕瓊的住家樓，試圖進入家中調查有關呼籲活動的情況。范燕瓊說，她聽見警察在門外稱，支持溫總理政治改革和平反六四是違法犯罪行為。

andycaiff

真相啊真相，能否让人狠狠地见一下你的真面容，真实认识下党的威力啊。