无神论者与基教徒对话 [13短篇] tvb now,tvbnow,bttvb1 ~9 w3 {) k! O' b) d" b4 {! n
- C# E! ]/ R1 s/ P张三一言
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( H5 B0 ^8 }. Z9 b1 i目录
5 h9 Z- E: {# ?9 h" htvb now,tvbnow,bttvb01勿用物理神理谈人理
7 l' q5 F" g2 d0 c' ?公仔箱論壇02心智发展孕育神，也终结神
; n. R$ V& ^ g公仔箱論壇03宗教、尊重、谦卑& k' A/ J( [$ _1 s' n; @) C+ q" q
04信仰、良心、真理
( h0 V( c) d+ q05善恶教史和善恶传教
0 \% B3 T( R, G! o6 atvb now,tvbnow,bttvb06护教不可违背事实
3 ] s& A, ~5 N% q8 j0 H5 }tvb now,tvbnow,bttvb07人逻辑里的神5.39.217.767 R/ F Z) A: N$ Z0 [
08可以颂神也可以斥神' g! Q) B- U, A+ j" O2 s* f6 O
09 和基教徒陈卫珍谈神公仔箱論壇; @' |4 E$ U( s1 J
10 答John Guo：不要数经忘祖
! t1 U; E2 M' X, b; l5 l, {5.39.217.7611 一神教统治人心就没有民主
7 A7 \1 n& l$ U: n1 o公仔箱論壇12 我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]
3 C/ O# H4 A: Z; Q2 {公仔箱論壇13 人为甚么会创立宗教？
; [% E" A5 `* [" m4 L4 k: o/ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 j9 Z5 x# W5 R; G2 ]. P
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01勿用物理神理谈人理 张三一言
- q8 E% m9 f' ^6 gtvb now,tvbnow,bttvb有人说：『一个基本原理：如果张三提出的结论和李四认为的相反，而实验结果证明张三是对的，那么李四的结论就是错的，不管李四感觉自己的结论是多么正确。』这个原理可这样表达：AB相悖有A无B，有B无A。
( n7 Z) h- p$ w5 H% h" L5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 v/ A) t3 [) q# p! T
" {& G% b# W3 h- }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。这是物理，放在物的世界可以说放之四海而皆准；若放在人的精神世界，撞板的机会大于吃生菜豆腐。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! r) P$ n* I" `; @
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比如有人说：『共产主义本身就是一个罪大恶极的笑话，而它嘲笑和敌对的资本主义制度却造福了人类。』公仔箱論壇* ~# G+ V- C" s, @% A9 m
3 N9 ~5 ^! y. ]/ B% A$ V+ V说这个道理，是不是像物理学的AB相悖有A无B，有B无A呢？
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非也。列斯毛式共产主实证为错，已是定论；但是资本主义制度却造福人类，则非定论。资本主义制度也并非全是造福了人类，因为殆害人类的事它也做了。5.39.217.76 w0 M& A8 V' G
: k; h e5 J6 x# H, B" Z: wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。若上述道理是定论，世界上就不会出现反对或修正资本主义的北欧式社会主义了。可见，并非只是有资本主义无共产主义，还存在有资本主义无也有民主社会主义。公仔箱論壇9 L2 g+ [- |! F0 r- A: ?1 G
* w/ ^+ K% H' o" x7 n& T, d: `8 |异性交配，在物的角度看，只有对与错两种情况；但是，对人来说，除了对(两厢情悦)与错(强奸)之外，也可能是错的条件下对的(在不情愿下包办婚姻)，也可能是在对的条件下错的(婚外情)。这是因为人有思想感情，物没有。5.39.217.76( P' h) v1 }/ e9 c5 {2 I
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是的，物理学大学者伽利略可以证明棉花与石头下降速度，但他没有能力证明人际间感情增减的质、量与速度。
; m4 o3 y/ N5 ~# x# t! ptvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb4 U7 l& j, h) _ D, `3 I+ X- l% ]
可见，人学中并非像物理学的A与B相反，若A对必B错；它可以是AB都对、AB都错、AB之中各有对错、时对时错…这就是用物理说人理犯的错。公仔箱論壇) R- Z3 o7 k0 E% Z0 G+ f) t
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拿物理来说人理固然容易出错；拿宗教神来作为社会进步的理由，更多数是谬误的。请看这段为神作辩的话：『在不信上帝的中国，文明发展到了秦朝就止步了。在欧洲，信上帝的人建立了大学和哲学、科学、医学、社会学等严密的体系，给世界带来了普世文明。』
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8 h$ R* c* y2 s3 \: N. o0 `5.39.217.76我只从逻辑上反质就可见其谬。
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2 K2 }& \: \: d) e$ ?+ |3 I9 P其一，在不信上帝的中国为甚么会发展出在当时来说的高度的秦文明？tvb now,tvbnow,bttvb- u3 n% O6 {) M% M
其二，信上帝在欧洲建立了普世文明；请问为甚么信同一上帝同一经书的阿拉伯北非世众不出现同一文明？
& i: Q; A8 C- F( O5 e0 `# j5.39.217.76其三，日台人至今不以信上帝为主，为甚么他们又能文明？今天中南美绝大多数人信欧洲那个天主、念欧洲那本经书了，为甚么又不那么文明？
+ `1 R) w- Q9 c" I+ aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ n6 p- R. t- w& d$ p5 T以上事实强实地说明社会进步、人类文明与宗教无关；说是宗教促成文明是贪别人之功作己功的表现。
: @; @5 a: @( y4 v. ^$ yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, H& T! m& C+ G6 V$ etvb now,tvbnow,bttvb所以，我劝信基教的国人，特别是那些自以为信了上帝就成为反对专制天然战士的中国新教徒，不要对不接受你们理念的无神论者下意识地反对，甚至恶语相加或者轻蔑讥讽。而是须要在批评无神论之时，拿出一点勇气来怀疑一下你们所信的神的可靠性、你们的信仰的可靠性。起码应听听无神论者的意见。tvb now,tvbnow,bttvb) u" ?* c/ K+ m# q# P' P K
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02 心智发展孕育神，也终结神 [一]
% b; c5 ^, @! l. d# Ftvb now,tvbnow,bttvb神是人心智发展的产品，从这一角度看，『敬畏耶和华是智慧的开端』之说有一定道理起码，人之外的动物不会有神的意念。但是，说甚么『凡遵行他命令的是聪明人。耶和华是永远当赞美的！』就没有道理了；因为人聪明起来后，特别是理智和理性高度发展后，也会终结自己造出来的神。君若不信，请看今天宗教在文化思落较落后的人群中教徒略有增加，在文明地区信教人数趋减、虔诚度降低。总趋势是有神论者消减中，无神论者递增中。
0 r$ ]) f) O, U! dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。人和社会是向文明方向发展的，人不信教、无宗教将是人类的预景，也是良景。
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[二]
. a6 ?' l1 N4 N) b' Z- t9 I j公仔箱論壇如果真的有神，尤其是有唯一的神存在的话，由神制造并给予灵性的人心中的神应该也是统一的、唯一的。但是事实是黑人的神是黑的，西方的神是高鼻的神、中国的神是汉面孔的玉皇大帝类的众神仙妖魔鬼怪。这个事实反证明，神只是由人头脑中产生，且只存在头脑中，没有人心之外的神，起码没有统一的唯一的神。神就是人把人神化圣化加上权力化后的“存在”。2 r6 x* H) y* D
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[三]神存在的逻辑是：凡是出现了的事实，就是神的意志所致；凡是人未知之事之理上帝全知，说是甚么圣灵参透万事，(反正没有人知，所以也没有人能证明神不知；若有一天为人所知了，就说是神让人知)；当人固有人性中的善性显露时，教徒就说这是神导善之果，当人性中之恶性显露时就说是不信上帝之果；若信神的教徒作恶，就顼左右而言它。
6 I5 n2 n' r; G* O. d* Z诸神，特别是唯一的神就这样神起来了、圣起来了。1 W, e4 R8 b! e7 {
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5 |# o% V) g- S2 \0 H5.39.217.76[四]
3 A7 T& B; s; `5.39.217.76今天的基教是昨天专制基教的反动产物，不是原专制基教的正统继承。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% j: h- @5 p0 m) n
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[五]公仔箱論壇( H d" L3 ?+ a: |; B3 ~2 Y
没有敬畏之心必作恶，人无能力避之，所以要借助神力；这是人类与未成熟心理特征。不信神的人心善言善行善，是内在道德和良知起作用，是有觉悟有自我能力的结果；是人类心智比较高度发展的表现。
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1 T( l/ | A% s, L: J6 t' @: Q8 g- L3 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb t! w) ]- `1 g2 ]$ V% c, W% E6 \
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, b: I& S# B0 O" gtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; n* i" l" I* O2 U/ i% g8 i
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03宗教、尊重、谦卑 张三一言
9 i- F9 ]9 z$ N9 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。久违了郭庆海先生。
+ h" Z: V! R3 ~8 [+ ]- v( L9 ? ^* f公仔箱論壇不知道我有没有搞错，你好像表示过欢迎别人到你的窦口谈宗教信仰问题；如果是我错了请指正。6 D* S1 R' z$ q0 b8 h5 ?/ X
我这次拜访是想测试一下你的谦卑度量；也有副作用：旺一下贵窦门面。我希望不会听到你说：“没有共同的概念平台，就不与阁下讨论了。”3 X2 J# @' h0 K# X. G
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我也来个信神的比喻。tvb now,tvbnow,bttvb/ F3 i# A6 G3 E% u4 Y; b7 S2 U" x
无神论者，我把他们比喻为独立自主的主人。
0 S! [6 X( b! P( A6 w0 @0 Ptvb now,tvbnow,bttvb作为一个人，做个独立自主的主人相比认贼作父是一件天差地别的事。
& K+ F3 L7 B$ L# W* F) FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。错误信仰者，我把他们比喻为认贼作父。
1 V9 K* g1 K# `5 C% ^, [tvb now,tvbnow,bttvb甚么是错误信仰？任何人在他来说认为是错误的信仰就是错误的信仰。所以，不论是信基教印教佛教伊教…都可以被认为是错误信仰。
- r# J9 K6 Y# ~tvb now,tvbnow,bttvb这个贼或下面所说的邪灵，只能由具体的个人决定：土地公、大伯公、齐天大圣、如来、观音、玉帝、大梵天、大自在天、妙毗天、安拉真主、耶稣天主…都可以被认定为贼或邪灵。
3 }/ U7 V G) Ftvb now,tvbnow,bttvb所以，没有信仰固然是非常不好的一种状况(相信自己的良心，也是一种信仰，而且是具有普人类性的信仰)；但是，说“陷入邪灵崇拜，是更不好的一种状况”；是一种不尊重他人信仰的借口。因为，任何宗教或信仰在非本教者眼中，特别是尊唯一神的一神教眼中，所有非其教者都是“陷入邪灵崇拜”。
$ q5 [- v0 _& w8 e* Y, e% k1 A7 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公平地说，若一定要说有甚么邪灵崇拜，那么，信道拜佛信天主耶稣都可以说是“邪灵崇拜”；不同的只是一个用红烛香衣纸，一个用白蜡烛念圣经；一个是无(或少)宗教组，由个人作为，一个是集团式权力组织，由专业人士主持。如此而已。
& A1 F& ?' X+ g' J, x& wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) \, L, x( {- ~+ G1 O# W8 i[二]tvb now,tvbnow,bttvb7 L$ g7 t& k! D
借用“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达你的观点的权利！”是不用本钱的，但并非借用都有效的。
& j3 o% I5 i1 z3 |公仔箱論壇对非已教扣上“邪灵崇拜”，那里还有甚么尊重与谦卑的味道？公仔箱論壇6 R1 t8 D3 s6 L
难道可以对杀人放火表示尊重、谦卑？
( R# i: \% G6 l尊重与谦卑必须是内化成为自己心灵中的组成部分才是真的，用来装门面就是从里到外虚假的表现。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) L4 H0 i) @& V" ~6 ^
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附，你对我这个异言，若不屑，弃之可也；若“屑”，请用E-mail告知一声。5.39.217.763 r8 f& w" A, Z/ O& |/ C. w
E-mail：zsyy8964@gmail.comTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Q. o: t# X, g5 m6 k' L% g" l- S
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谢谢。
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祝你好。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* F$ a& c, p, G6 [0 n" h
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04信仰、良心、真理
# Y1 C+ `, |, m) z! l+ ntvb now,tvbnow,bttvb张三一言 9 k1 ~$ [$ D7 i
我也到过美国，并在那里住了一段时间。我从来没有遇着一个与其它地方有甚么不同的婴儿(不论是黄白黑皮肤的)：天生知道有神，没有见过一个向神找奶吃的婴儿，见到的全是向抚养他的人要奶吃；稍长了也只会向人要玩具，也只与人玩，没有见过一个要跟神玩的小孩。
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我真服了你的慧眼，见到有美国人生下来就知道有神；我相信人们心中的神也是像你张洵Eric心中美国孩子天生知道有神这样的认知方法、思维模式、思维逻辑产生的。5.39.217.76; _& M! e& F ~
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可以说，共产党的唯一的党唯一主义一党专政，与一神教的说教，不论在认知方法、思维模式、思维逻辑方面都是相同的。在如此认知方法、思维模式、思维逻辑统治下，人们持有神论，唯一神论，是极自然的事。可以说无神论是要有个人独立意志和足够理智，且有批判精神和勇气才能做到的。因此说，无神论是后天学来的也有一定道理。
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# }4 w" B8 n [' k+ ^# t0 e5.39.217.76我观察的结论正好与你相反，人之信神多是由家庭社会亲友中导教引出来的。如果真的人生下来就知道有神的话，必定会出现尼姑私生子天生会拜天主，神父私生子天生会拜观音的事，而且是常态。可惜事实并非如此，就是说找不出有神的根据。
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/ }) A, N2 `" X+ M( z说“一个社会可以没有科技工业，但不能没有上帝”，是你的想法还是美国人的想法？tvb now,tvbnow,bttvb3 V' t6 k: v' f; A: f3 K
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我看是你不经大脑的信口开河之言。因为在今天没有上帝的社会和不信上帝的人比相反的多。我不知道日本印度不丹尼泊尔人的上帝在哪里，难道他们所在之处就不成其为社会了。美国人总不会愚蠢野蛮到不把非基教之社会视作非社会吧。公仔箱論壇 F8 F0 I6 | a8 U
公仔箱論壇4 H, K$ z2 O/ |" Z
我不相信人类可以通过信仰接近绝对真理(姑且当它存在)，如果信仰可以接近绝对真理，远古时代人类信仰的强度要比现代人强得多，按理古人比今人更接近真理了；是如此吗？事实的答案是：非也。# T: q, _4 q9 }4 W& A# t( ~
: I6 F F1 E5 T* U P- }但我相信人可以通过自己内在良知、智性接近真理。
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/ f; W3 A z3 B一个人是否放肆，与信不信上帝无关，若有关，就必然出现凡基教徒都不放肆，凡非基教徒必放弃的现象，但并没有这类事实；君不见一个译名叫劈裂尸悍厮的人攻击无神论者足为放肆之典。事实是，放肆和不放肆的基教徒和非基教徒多的是；不然前之宗法庭，至今持继的教法神父淫乱的事就不会出现了。公仔箱論壇$ s! Z" w$ s( x" x, @0 J
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發表於 2015-6-10 10:43 PM
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