无神论者与基教徒对话 [13短篇] $ z+ _6 P& ^( s3 r. P! a5 _
3 ^# s8 L* s" d. ]! v5 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。张三一言 2 G' B9 Z# q0 Z6 J; S* N
; l2 X5 g ^$ B( b! K" c目录5.39.217.769 M' h, x7 N8 g! j8 ~$ x7 D6 \. _4 Q
01勿用物理神理谈人理tvb now,tvbnow,bttvb( x3 W/ l8 j+ X# [) |2 P
02心智发展孕育神，也终结神tvb now,tvbnow,bttvb" N: S8 o: |& X. U& p% o
03宗教、尊重、谦卑TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; y J+ |/ Z" y* `$ [- |; _
04信仰、良心、真理
0 ?" v, h8 f8 ]3 t& x5.39.217.7605善恶教史和善恶传教
5 r9 M3 m% T) s" j8 D5 d06护教不可违背事实
& |2 {* q! c. n* Q7 L07人逻辑里的神
) X! S+ v1 r7 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。08可以颂神也可以斥神公仔箱論壇* b- T# s( j. o' P. f9 r2 I
09 和基教徒陈卫珍谈神
# w) }* l( K* q10 答John Guo：不要数经忘祖
1 {3 O1 M$ |* `! x3 c11 一神教统治人心就没有民主
1 E- |. @# X8 Q& wtvb now,tvbnow,bttvb12 我不是你那个天主的器皿，我信仰道德良心[+1]
3 Q9 v! M$ h4 Q4 W5.39.217.7613 人为甚么会创立宗教？tvb now,tvbnow,bttvb- Z. S7 @# j) ^5 g. B( k/ ^
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01勿用物理神理谈人理 张三一言 公仔箱論壇1 f6 a% ^2 G o
有人说：『一个基本原理：如果张三提出的结论和李四认为的相反，而实验结果证明张三是对的，那么李四的结论就是错的，不管李四感觉自己的结论是多么正确。』这个原理可这样表达：AB相悖有A无B，有B无A。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 z, U; g: }# F7 h. C- ^9 ~1 J4 E& {
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这是物理，放在物的世界可以说放之四海而皆准；若放在人的精神世界，撞板的机会大于吃生菜豆腐。
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8 y$ b1 K* q# L+ @% ?5.39.217.76比如有人说：『共产主义本身就是一个罪大恶极的笑话，而它嘲笑和敌对的资本主义制度却造福了人类。』公仔箱論壇! Z$ k7 l2 @% H! x; z3 I: u
5 O7 s- ?% D) m9 W7 c% u% v5.39.217.76说这个道理，是不是像物理学的AB相悖有A无B，有B无A呢？
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非也。列斯毛式共产主实证为错，已是定论；但是资本主义制度却造福人类，则非定论。资本主义制度也并非全是造福了人类，因为殆害人类的事它也做了。
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3 B$ f p: Q/ D$ Ztvb now,tvbnow,bttvb若上述道理是定论，世界上就不会出现反对或修正资本主义的北欧式社会主义了。可见，并非只是有资本主义无共产主义，还存在有资本主义无也有民主社会主义。
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) z+ c- }, C; ^, q, G$ e公仔箱論壇异性交配，在物的角度看，只有对与错两种情况；但是，对人来说，除了对(两厢情悦)与错(强奸)之外，也可能是错的条件下对的(在不情愿下包办婚姻)，也可能是在对的条件下错的(婚外情)。这是因为人有思想感情，物没有。
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' ?7 b1 W: _( A( o( U9 ^公仔箱論壇是的，物理学大学者伽利略可以证明棉花与石头下降速度，但他没有能力证明人际间感情增减的质、量与速度。5.39.217.76. \7 ^, N+ n8 v3 t
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可见，人学中并非像物理学的A与B相反，若A对必B错；它可以是AB都对、AB都错、AB之中各有对错、时对时错…这就是用物理说人理犯的错。5.39.217.76; g+ ^9 m- `! D! T
`8 t: K4 P3 _5 ]" H, n$ |( R6 j5 {公仔箱論壇拿物理来说人理固然容易出错；拿宗教神来作为社会进步的理由，更多数是谬误的。请看这段为神作辩的话：『在不信上帝的中国，文明发展到了秦朝就止步了。在欧洲，信上帝的人建立了大学和哲学、科学、医学、社会学等严密的体系，给世界带来了普世文明。』
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我只从逻辑上反质就可见其谬。
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其一，在不信上帝的中国为甚么会发展出在当时来说的高度的秦文明？
, R7 U, ?. A- {. H$ T5 y3 A t# GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二，信上帝在欧洲建立了普世文明；请问为甚么信同一上帝同一经书的阿拉伯北非世众不出现同一文明？
, D8 R; `0 A& \8 R. c/ H. ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其三，日台人至今不以信上帝为主，为甚么他们又能文明？今天中南美绝大多数人信欧洲那个天主、念欧洲那本经书了，为甚么又不那么文明？
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& u5 W' ]' m7 n& v公仔箱論壇以上事实强实地说明社会进步、人类文明与宗教无关；说是宗教促成文明是贪别人之功作己功的表现。
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7 Z/ b) v1 v7 l6 r, l$ k% _5.39.217.76所以，我劝信基教的国人，特别是那些自以为信了上帝就成为反对专制天然战士的中国新教徒，不要对不接受你们理念的无神论者下意识地反对，甚至恶语相加或者轻蔑讥讽。而是须要在批评无神论之时，拿出一点勇气来怀疑一下你们所信的神的可靠性、你们的信仰的可靠性。起码应听听无神论者的意见。
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7 K1 Q1 k6 i1 z2 s2 j5.39.217.7602 心智发展孕育神，也终结神 [一] 5.39.217.76 [* f3 I& x6 B. d; H; |# X7 A
神是人心智发展的产品，从这一角度看，『敬畏耶和华是智慧的开端』之说有一定道理起码，人之外的动物不会有神的意念。但是，说甚么『凡遵行他命令的是聪明人。耶和华是永远当赞美的！』就没有道理了；因为人聪明起来后，特别是理智和理性高度发展后，也会终结自己造出来的神。君若不信，请看今天宗教在文化思落较落后的人群中教徒略有增加，在文明地区信教人数趋减、虔诚度降低。总趋势是有神论者消减中，无神论者递增中。
' j/ l2 Y' j) {) @# U* \ O5.39.217.76人和社会是向文明方向发展的，人不信教、无宗教将是人类的预景，也是良景。
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[二]
. D% a2 ?5 U' K3 f- B5.39.217.76如果真的有神，尤其是有唯一的神存在的话，由神制造并给予灵性的人心中的神应该也是统一的、唯一的。但是事实是黑人的神是黑的，西方的神是高鼻的神、中国的神是汉面孔的玉皇大帝类的众神仙妖魔鬼怪。这个事实反证明，神只是由人头脑中产生，且只存在头脑中，没有人心之外的神，起码没有统一的唯一的神。神就是人把人神化圣化加上权力化后的“存在”。5.39.217.76: L2 K! z- ^; E( R9 v
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}1 b& q5 \3 i7 {. qtvb now,tvbnow,bttvb[三]神存在的逻辑是：凡是出现了的事实，就是神的意志所致；凡是人未知之事之理上帝全知，说是甚么圣灵参透万事，(反正没有人知，所以也没有人能证明神不知；若有一天为人所知了，就说是神让人知)；当人固有人性中的善性显露时，教徒就说这是神导善之果，当人性中之恶性显露时就说是不信上帝之果；若信神的教徒作恶，就顼左右而言它。
; W6 ^) @; n j# {7 H% I公仔箱論壇诸神，特别是唯一的神就这样神起来了、圣起来了。
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( [* f X' H1 S' @& e* N7 t公仔箱論壇[四]5.39.217.76! C" [$ Z1 U8 e
今天的基教是昨天专制基教的反动产物，不是原专制基教的正统继承。
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- _& L# f: i: T公仔箱論壇公仔箱論壇7 \7 V( K+ ?8 f& j K- F) x
[五]
: i+ S) i4 s) j. }8 @ J没有敬畏之心必作恶，人无能力避之，所以要借助神力；这是人类与未成熟心理特征。不信神的人心善言善行善，是内在道德和良知起作用，是有觉悟有自我能力的结果；是人类心智比较高度发展的表现。
) P" x1 [( M2 F# l# X+ ]tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 N8 w+ f3 Z5 `6 Z
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03宗教、尊重、谦卑 张三一言 5.39.217.76( M; h, H2 [! X+ |: U4 t
久违了郭庆海先生。
0 T2 Q, V' @& J$ a5.39.217.76不知道我有没有搞错，你好像表示过欢迎别人到你的窦口谈宗教信仰问题；如果是我错了请指正。
4 g0 Y7 ]/ Q% n5 g0 v& M我这次拜访是想测试一下你的谦卑度量；也有副作用：旺一下贵窦门面。我希望不会听到你说：“没有共同的概念平台，就不与阁下讨论了。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F* @) T% q$ |& ]3 u$ T0 Z# x
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[一]
- N9 Z C2 L+ _" c4 e7 w" mtvb now,tvbnow,bttvb我也来个信神的比喻。公仔箱論壇( }& p, l% ` e& f
无神论者，我把他们比喻为独立自主的主人。tvb now,tvbnow,bttvb6 }. p+ b n1 `, t! l+ m8 M
作为一个人，做个独立自主的主人相比认贼作父是一件天差地别的事。# B- x' ^9 G3 h$ m, h2 K, ?( j
错误信仰者，我把他们比喻为认贼作父。tvb now,tvbnow,bttvb4 |0 h; Y2 H5 @0 Z" X5 W9 t
甚么是错误信仰？任何人在他来说认为是错误的信仰就是错误的信仰。所以，不论是信基教印教佛教伊教…都可以被认为是错误信仰。
6 |# f# v1 B1 U0 L8 b( ]2 N/ K5.39.217.76这个贼或下面所说的邪灵，只能由具体的个人决定：土地公、大伯公、齐天大圣、如来、观音、玉帝、大梵天、大自在天、妙毗天、安拉真主、耶稣天主…都可以被认定为贼或邪灵。
# W/ B, o8 d: U4 F所以，没有信仰固然是非常不好的一种状况(相信自己的良心，也是一种信仰，而且是具有普人类性的信仰)；但是，说“陷入邪灵崇拜，是更不好的一种状况”；是一种不尊重他人信仰的借口。因为，任何宗教或信仰在非本教者眼中，特别是尊唯一神的一神教眼中，所有非其教者都是“陷入邪灵崇拜”。+ ^9 \5 d7 R& @8 t% A/ ?
公平地说，若一定要说有甚么邪灵崇拜，那么，信道拜佛信天主耶稣都可以说是“邪灵崇拜”；不同的只是一个用红烛香衣纸，一个用白蜡烛念圣经；一个是无(或少)宗教组，由个人作为，一个是集团式权力组织，由专业人士主持。如此而已。公仔箱論壇# }/ v" W# a! G/ M! |5 R0 {9 o1 X
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[二]5.39.217.76/ X6 @& ^* V8 {) L
借用“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达你的观点的权利！”是不用本钱的，但并非借用都有效的。tvb now,tvbnow,bttvb3 ^; A' k& V4 A
对非已教扣上“邪灵崇拜”，那里还有甚么尊重与谦卑的味道？公仔箱論壇& T* M, {7 s7 X
难道可以对杀人放火表示尊重、谦卑？tvb now,tvbnow,bttvb7 P" E% A( D; v% S' s) d$ o1 p. _
尊重与谦卑必须是内化成为自己心灵中的组成部分才是真的，用来装门面就是从里到外虚假的表现。
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附，你对我这个异言，若不屑，弃之可也；若“屑”，请用E-mail告知一声。
. Y1 G- [, c& X5 u, }2 _' \公仔箱論壇E-mail：zsyy8964@gmail.com
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$ M6 u% L* O- N4 [ f. Etvb now,tvbnow,bttvb谢谢。
' S, A) u3 P" s/ V* e5.39.217.76
$ ?. c* Q# _5 M祝你好。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& }, N7 n( J7 B6 ] J
9 _# ~7 @- Y" ]# r. @3 { 公仔箱論壇& { p" E4 L0 h1 V2 w" F
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7 S: \9 ]# w) W9 A3 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ]% T @: N7 g! U* J" b% @
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04信仰、良心、真理 tvb now,tvbnow,bttvb2 S4 T$ E7 i+ L4 \
张三一言
$ Z2 c, ~% [1 ~8 i: ltvb now,tvbnow,bttvb我也到过美国，并在那里住了一段时间。我从来没有遇着一个与其它地方有甚么不同的婴儿(不论是黄白黑皮肤的)：天生知道有神，没有见过一个向神找奶吃的婴儿，见到的全是向抚养他的人要奶吃；稍长了也只会向人要玩具，也只与人玩，没有见过一个要跟神玩的小孩。
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. A' K- k- ^8 D5.39.217.76我真服了你的慧眼，见到有美国人生下来就知道有神；我相信人们心中的神也是像你张洵Eric心中美国孩子天生知道有神这样的认知方法、思维模式、思维逻辑产生的。/ ]) h- |9 M0 l
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可以说，共产党的唯一的党唯一主义一党专政，与一神教的说教，不论在认知方法、思维模式、思维逻辑方面都是相同的。在如此认知方法、思维模式、思维逻辑统治下，人们持有神论，唯一神论，是极自然的事。可以说无神论是要有个人独立意志和足够理智，且有批判精神和勇气才能做到的。因此说，无神论是后天学来的也有一定道理。
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/ }% `$ V$ B! W6 e: k% f' Qtvb now,tvbnow,bttvb我观察的结论正好与你相反，人之信神多是由家庭社会亲友中导教引出来的。如果真的人生下来就知道有神的话，必定会出现尼姑私生子天生会拜天主，神父私生子天生会拜观音的事，而且是常态。可惜事实并非如此，就是说找不出有神的根据。
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说“一个社会可以没有科技工业，但不能没有上帝”，是你的想法还是美国人的想法？
1 m: X7 J" V5 d! T9 K公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ o1 P3 @" H2 g" b& F2 y; L" u
我看是你不经大脑的信口开河之言。因为在今天没有上帝的社会和不信上帝的人比相反的多。我不知道日本印度不丹尼泊尔人的上帝在哪里，难道他们所在之处就不成其为社会了。美国人总不会愚蠢野蛮到不把非基教之社会视作非社会吧。
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我不相信人类可以通过信仰接近绝对真理(姑且当它存在)，如果信仰可以接近绝对真理，远古时代人类信仰的强度要比现代人强得多，按理古人比今人更接近真理了；是如此吗？事实的答案是：非也。" m+ K: @7 r$ u8 w" s a+ w/ X# H
2 z0 a. K$ n* j& k8 m+ L1 P0 qtvb now,tvbnow,bttvb但我相信人可以通过自己内在良知、智性接近真理。
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~' A3 X7 a+ K: y9 Y' Stvb now,tvbnow,bttvb一个人是否放肆，与信不信上帝无关，若有关，就必然出现凡基教徒都不放肆，凡非基教徒必放弃的现象，但并没有这类事实；君不见一个译名叫劈裂尸悍厮的人攻击无神论者足为放肆之典。事实是，放肆和不放肆的基教徒和非基教徒多的是；不然前之宗法庭，至今持继的教法神父淫乱的事就不会出现了。tvb now,tvbnow,bttvb; C3 y$ l! L3 G& `* t# X8 \ E/ ^
1 I) }6 ^. }3 Q P, v$ \! H20150531 HK
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發表於 2015-6-10 10:43 PM
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