先民主还是先法治的争论
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张三一言
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提要 民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。 虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。 在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
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7 `) {. |5 @9 C. _# e T/ I+ ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。一 法治和法制有甚么区别？tvb now,tvbnow,bttvb: u3 `( p4 P% B% }" K8 ^' \9 Q
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众家众说，文繁如瀚海，不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义；第二点是正义的法律凌驾于一切之上；任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。1 q' Q: @* G) W1 S+ [
G) Q8 V a; ]* NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。长期以来，至今仍然，中文界（尤其是国内）常把法治与法制混同为一。
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0 ]3 K5 |7 y; G5 ~7 ? C- v公仔箱論壇专制独裁政权钟情于法制，法制晚报、法制日报（很多省市都有法制报、刊）、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多；还要注意，很多时候，他们写着的“法治”两个字，意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治；只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸，很多人法治法制不分。
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法治和法制有何区别？公仔箱論壇' x0 ], b. M3 Y: v- r
9 S- W- P$ Y6 Q. P& d5.39.217.76法制就是依法而治、以法治国；就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面，法制是“法不及政府”，故意避开“法律管政府”；所以，它的实质是：法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上；就是垬实的的“权大于法”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 E, Y. x% g$ C& m( I2 e6 a
- g6 N+ o# s* T# @: S; T8 |2 h; Z请注意，本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点，其实践逻辑结果必然是：其一，法治成为人们寻求公正的平台和框架，法律之下人人平等。其二，既然法律凌驾一切，理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为，在中国大陆而言，法律管民是既成事实，法律管政府（权力）只是理论而非事实，所以特别突出强调“管政府”，特别强调政府必须守法，是为必要。5.39.217.76) t9 w; ]* j# s& J/ Y% q. ~
: v R% N$ Y+ z我可以这么样作小结。法治不同于法制在于，不只是法律管人民，而是行政、立法、司法权和人民一样，受到法律管束。也就是说，法治不只是对民的；更重要的是对官的。或者可以更简洁一点：“法律治暴民”，就是法制；“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。
1 ?' D, F: m2 k' t% Z" w0 b& DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇# B a; s# v8 k& G9 b2 g
0 H% q% t4 v4 d4 }( S; X- u& S, A二 先民主还是先法治？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ~" B6 `( p% v( A8 s+ q
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在谈法治法制区别时，提及垬权大于法；实质上是提到了没有自由民主制度作为载体，法治有没有可能实现的问题；即先民主还是先法治问题。tvb now,tvbnow,bttvb2 _0 ?- q; e7 I
6 x3 T2 w$ ^* g* Ktvb now,tvbnow,bttvb先民主还是先法治？
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争论双方理由如下。
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3 a$ r- D# J' F- j. p1 r公仔箱論壇一方：没有民主作为载体，连具有法治内涵的法律也无从制定，即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治，要法治就得先建立民主。
5 S# c9 P# m( d; g; t! Q- q TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" w$ p% Y7 A: i a* |) O+ X( g
一方：没有法治保障，“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
# a! G5 a: {. n; X& l5.39.217.76没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？5.39.217.76; y$ ~) j9 _4 G; i3 o: K* B
没有制定一个规则，你连个村长都选不出来，还能选出国会和总统来？公仔箱論壇9 }5 ^5 M/ Q7 v( m7 C9 w. i
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主，但是法治先建立起来了；西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。（这是先法治后民主的名牌理据）
- X0 A( G+ S4 z' k) c; X" DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ Q3 l0 h! J. i3 dtvb now,tvbnow,bttvb对以上观点和理论我的辨识如下。tvb now,tvbnow,bttvb, v n+ u+ M n/ T5 e" W4 w
x/ s" R' @: w) Q S0 Q: |) D; yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其一，有些民运人士说：“没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？”“没有法治保障，‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”
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不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大，扩大到所有规则，或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的；把选村长规则都拔高成为法治，是偏激思维。没有法治，但有建立民主必要的守则（守则不能等同于法治），民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治；怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会？男女结婚并没有甚么法治指导，但有婚姻规矩守则，丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。
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( m0 p" M7 c: N0 O: v# m0 gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二，没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分？
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0 G# l9 S u! z" f* V& j" _4 N _虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。tvb now,tvbnow,bttvb5 O# a7 a- s- F
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在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
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) {. q3 ~% \+ F公仔箱論壇十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主，而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治；但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主，两主均势互动，两主尊重对方存在和权利，这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主，作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。tvb now,tvbnow,bttvb( v0 M$ k v* @1 C3 }( {; z
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其三，民主政府是你自己选出来的政府，你选出来代议者立的法，这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”？tvb now,tvbnow,bttvb3 w6 |1 S% {2 s" y5 t/ U
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认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果；是专制独裁思想常见的错误之一。
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發表於 2012-7-3 08:35 PM
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