先民主还是先法治的争论 ( I1 U& |$ I* |; d; \4 E
: C; \9 X* \- n
张三一言 , |3 T, I) |0 n+ ]; b' L4 ?
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ v0 J8 T& d' m; J$ V" z9 Y
提要 民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。 虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。 在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
+ d2 y5 G) v' N6 b( P7 N |
+ x$ |) q: V1 \9 I3 t) DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5 N% {6 d. x% t0 `1 b
一 法治和法制有甚么区别？
2 s( T. C i/ @$ w7 I3 K2 G n9 F+ _tvb now,tvbnow,bttvb
, G9 G( X @1 c8 A) r. [3 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。众家众说，文繁如瀚海，不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义；第二点是正义的法律凌驾于一切之上；任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。tvb now,tvbnow,bttvb9 N1 j t- R$ c, M
5.39.217.762 A. f R1 L( E& S2 S& g
长期以来，至今仍然，中文界（尤其是国内）常把法治与法制混同为一。
% ^6 f0 V2 K- s% A
5 z, c" k( s( ^ g. ~/ K1 \. p, l# R5.39.217.76专制独裁政权钟情于法制，法制晚报、法制日报（很多省市都有法制报、刊）、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多；还要注意，很多时候，他们写着的“法治”两个字，意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治；只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸，很多人法治法制不分。6 p5 {5 G* G5 o6 Z3 q b
9 R2 K! k: t3 [+ P, v公仔箱論壇法治和法制有何区别？
6 w6 E; G$ V n2 |. Q5.39.217.76 5.39.217.766 i4 x8 a4 w: {' P
法制就是依法而治、以法治国；就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面，法制是“法不及政府”，故意避开“法律管政府”；所以，它的实质是：法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上；就是垬实的的“权大于法”。
9 S! g0 C; x( c$ U公仔箱論壇
# Y* `9 f9 X }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。请注意，本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点，其实践逻辑结果必然是：其一，法治成为人们寻求公正的平台和框架，法律之下人人平等。其二，既然法律凌驾一切，理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为，在中国大陆而言，法律管民是既成事实，法律管政府（权力）只是理论而非事实，所以特别突出强调“管政府”，特别强调政府必须守法，是为必要。
0 C7 Z! \# K+ [" n: ] T# b% N
Z1 Q) V- X3 v/ ]5 V5.39.217.76我可以这么样作小结。法治不同于法制在于，不只是法律管人民，而是行政、立法、司法权和人民一样，受到法律管束。也就是说，法治不只是对民的；更重要的是对官的。或者可以更简洁一点：“法律治暴民”，就是法制；“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。5.39.217.76. I- K& T4 N- c" s- L' ?5 @: T/ v
# }. _) @* H: v4 g1 n3 mtvb now,tvbnow,bttvb
( `" ]7 Y7 V& Z1 z* I. S* N. _二 先民主还是先法治？5.39.217.760 c, `' G( t3 r2 i2 Q: O3 E5 P
( N2 Z6 U4 i0 k/ S1 a& ?& M% hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在谈法治法制区别时，提及垬权大于法；实质上是提到了没有自由民主制度作为载体，法治有没有可能实现的问题；即先民主还是先法治问题。
$ }& d8 S% w/ r4 q- A# F
' ^ t" h% ]. X3 Ntvb now,tvbnow,bttvb先民主还是先法治？tvb now,tvbnow,bttvb1 m. v- `4 f" L, J! H
! I* N5 |0 Y5 i0 C
争论双方理由如下。
+ Y% x7 Z( d& E6 ~9 h5.39.217.76
) y. x& y% `. S一方：没有民主作为载体，连具有法治内涵的法律也无从制定，即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治，要法治就得先建立民主。1 x! Q8 ?9 o- X: g0 e
公仔箱論壇: h: M& ]5 z( a/ `; N
一方：没有法治保障，“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
4 U2 l G$ B0 j3 K* j8 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？% @; Y8 N- b8 M! U2 P
没有制定一个规则，你连个村长都选不出来，还能选出国会和总统来？tvb now,tvbnow,bttvb8 _4 e% _$ ]7 w1 r2 A
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主，但是法治先建立起来了；西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。（这是先法治后民主的名牌理据）. x9 U/ x; } k, v0 l% Z
* v1 k. l, t/ h9 zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。对以上观点和理论我的辨识如下。
: S+ M( Y% S+ V7 s1 |, Mtvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb( U( q+ b& g$ Q' n: I' N* F
其一，有些民运人士说：“没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？”“没有法治保障，‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”tvb now,tvbnow,bttvb/ `! G$ k5 ` b+ }7 d5 v7 U! E
5.39.217.763 i! j0 ]; c, {* h. m* p1 i
不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大，扩大到所有规则，或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的；把选村长规则都拔高成为法治，是偏激思维。没有法治，但有建立民主必要的守则（守则不能等同于法治），民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治；怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会？男女结婚并没有甚么法治指导，但有婚姻规矩守则，丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 G, ~% p! v$ u! N% z
' P' f/ r% T1 E8 Q公仔箱論壇其二，没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: k$ k- c% U; N5 H
) Y$ a, E+ R( w, _9 V" D虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。
& `, O7 J* m& p* ?: n5 e% JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' J5 K, e5 v) O+ b, \公仔箱論壇在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
7 T6 o, u' u! {4 p& ^: {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb$ F+ r* W4 g# l! S9 V
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主，而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治；但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主，两主均势互动，两主尊重对方存在和权利，这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主，作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。tvb now,tvbnow,bttvb# S! w8 d* I+ e8 R* j4 V
( l: n' j8 v0 x, P/ u; l" J5.39.217.76其三，民主政府是你自己选出来的政府，你选出来代议者立的法，这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”？
$ h9 E/ p' R( F( |6 p; |# ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; p3 n9 q: t2 a1 S/ `4 `3 B认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果；是专制独裁思想常见的错误之一。tvb now,tvbnow,bttvb1 }9 H5 L( k! D' }8 x; t. A
" f" P5 Y. A9 {7 c20120703
5 u! N. y: V, xtvb now,tvbnow,bttvb香港
1 x: Q' c9 _, I1 N+ f8 |: L8 L- `5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 A& i' O% f$ T2 q- ^* S
|
發表於 2012-7-3 08:35 PM
| 
