aa00

"占领华尔街"运动，表达美国民意
* O8 ~7 e- F$ s- X4 ~8 |' B$ o公仔箱論壇
  F4 h* n* ?3 Q) Z( S  U! R公仔箱論壇 Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 华尔街街头的抗议民众
& A5 S. T- C0 L* x7 ~$ Wtvb now,tvbnow,bttvb4 a% [' Z/ i. ~8 [

, A9 o2 E9 @- j; v# S( J- J5 d
* |% [* r2 Q. @9 `5.39.217.76' F/ S. V$ g0 {  ], p+ ]  M

2 I0 V( F' l; u0 N4 T" e公仔箱論壇进入第四周的"占领华尔街"运动已经蔓延至全美近二十个城市，德国之声专访了该运动的参与者、前"八九学运"领袖之一的刘刚，他认为该运动是美国民意的表达，将推动美国完善更加公平、合理的社会制度。
% z, L) L/ V( B8 A' Htvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb4 y, G2 Q3 l) n& D

6 \9 q, f5 ?1 r$ h+ Q/ V6 w6 G/ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb- S3 R% w% `1 z. h
记者：听说您以前在华尔街工作，您自己是如何介入到"占领华尔街"运动的？
. L5 D6 T  D& e0 atvb now,tvbnow,bttvb刘刚：我是从8月17日开始就在华尔街抗议示威，"占领华尔街"运动是从9月中旬开始的，因为我是一直在华尔街工作，在花旗银行和摩根斯坦利工作过，因为我是中国的异议人士，中国政府一直对摩根斯坦利施加压力和进行攻击，后来摩根斯坦利作出妥协将我解雇，我从7月份起对摩根斯坦利提起诉讼和抗议。后来我和"占领华尔街"运动的人站在一起，发现很多人甚至和华尔街没有任何关系，仅仅是因为失业或是对华尔街的一种"仇恨"心理。5.39.217.76& p! g  J1 H4 y) {% K
0 g7 j4 p) B1 {7 U/ r+ i
公仔箱論壇) L7 t0 R! D9 X9 _
记者："华尔街"为什么能够成为这种社会不满的触发点？
- @# ?% F3 N! a& p6 Y+ JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚：美国政府前些年对华尔街的银行买断，华尔街的银行和员工挣足了钱，损失的钱让美国人民来买单，这当然让美国人民不满意。华尔街这些公司就和中国政府一样的腐败，他们为了钱可以不择手段，来欺骗美国民众也欺骗世界舆论。举例来说，美国一般情况下一个家庭的年收入是4万到5万美元，但在华尔街，象高盛银行，人均的年奖金就是70多万美元，加上工资人均年收入上百万，我们在华尔街工作过的人都称这是一种合法的赌博，谁在这里一直在设局，谁就能赚到钱，就象中国的"老鼠会"一样，用电脑上的一些数字把一些人的钱给"圈起来"，一群智力聪明的人，把华尔街的风险管理中的风险让老百姓承担。美国的银行倒不起，政府必须得扶他，但是老百姓的失业不会有人大力去扶，他们有的甚至流落街头。
0 x% _$ ~' X8 t8 y5 T+ ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 O) I, w- d% M+ d3 h/ ^8 N% M
# L. L8 f. P/ i5.39.217.76记者："占领华尔街运动"主要参与者是哪些人，他们有哪些诉求？2 c. ?+ u/ f; X$ Y; B# O
刘刚：这些人大部分是青年，很多是十八九年的年轻人、另外就是失业者，他们没有具体的组织者，没有统一明确的目标，每个人都提出自己的口号，千奇百怪，各种口号也是表达个人的诉求，他们首先声明"去组织化"，就是没有领袖没有组织。大家提出的要求就是表达一种社会不满，比如对华尔街的愤怒，比如大家提出"我们是99%"，每个人诉求不同，并没有提出代表绝大多数人的完整诉求。我现在正在写信给美国国会，要求在国会开听证会，让华尔街的公司到国会来讲明，他们拿的政府的钱到哪里去了？他们怎么和中国政府合作？什么时候能把钱还回来？
% V/ b* e) |7 D! `* L5.39.217.76
/ c4 B4 x% r) e' W5.39.217.76 3 D1 O+ a2 A$ a* s* C0 ~( N
记者：目前这个运动的最新进展情况是怎样的？
! R. h+ u9 u1 Ptvb now,tvbnow,bttvb刘刚：现在已经蔓延到十几个城市了，比如华盛顿DC，这个运动有点象当年中国的"天安门运动"，好多失业者和年轻人要找到发泄的出口，这种发泄是非常有传染力的，一参与其中就会发现他们有强烈的情绪，这种情绪和当年"天安门运动"时的情绪是一样的，有一种革命的气息，山雨欲来或火山要爆发的感觉。tvb now,tvbnow,bttvb# I" c0 |; A( j  D+ y
tvb now,tvbnow,bttvb  z! D8 @( }1 V* B* E+ {. O

0 y" u1 v. U- `  `' K3 q# K5.39.217.76记者：在目前的美国社会，对这场运动持支持态度的政治力量、或社会阶层有哪些？这场运动能够进行的社会基础在哪里？tvb now,tvbnow,bttvb" X, ]1 }  Z* m, [
刘刚：对这场运动支持的应该是整个美国社会，很多人都有这种心理和情绪，包括华尔街自己的人，我们自己感觉是骗子在骗草根阶层，或国家政府等，但华尔街的人不会直接参与进来，但他们知道对他们的谴责是有道理的。美国的政治力量，从政府的角度当然不希望这样的事情发生，但这样的要求扩展到一定程度时，就象当年美国的民权运动，政府得面对这样的问题，政府的责任也是要解决这样的问题，就是把骚乱的风险可是革命的可能用最好的方式来解决，并且这一次"占领华尔街"运动提出的口号是"我们是99%"，99%和1%，政府要保哪一头，但目前还没有政党和议员直接介入，但我觉得最后的解决应该是国会作出一种决定，一种姿态，让华尔街吐吐血，让他们收敛一些，否则任由这样的运动无限期的发展下去，肯定会越来越大。tvb now,tvbnow,bttvb4 E+ V: r: J  s; ~6 c% |1 x. U# P' u. z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. ]( A1 z( x6 H7 v3 z
5.39.217.76+ W4 f8 }4 i! e
记者：政府对这场运动的应对是怎样的，《中国日报》英文版说美国政府严禁媒体报道这些运动的情况，是这样吗？5.39.217.76- |$ n6 C8 |4 t$ U2 [
刘刚：美国的报纸我每天都会见到很多关于这场运动的报道，很多地方电台都报过三四次了，但这些媒体每次报道的内容都是差不多是一样的，同样的人说同样的诉求，这就不再成为美国媒体追逐的新闻。如果说美国媒体报道少，就是不象中国的媒体月月讲，日日讲一种套话。坦率的说只要中国媒体关注这个事情并报道，无论是扭曲还是正面报道，对中国老百姓都是一件好事。
4 `* t. ]* u% y; Y7 x) Y政府在应对这场运动，警察基本很克制，是帮助维持秩序，现场还有调动了医务人员在守候。在最初时期控制了一些抗议者，抗议者在最初也是没有经验的，不知道示威游行要遵守一定的规则，但目前抗议熟悉了规则，也都非常尊守规则。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 `4 P( i- e' a( {" n

# c8 e$ `4 k5 {' e: m
. o  f$ y) K. d& ~0 F" }5.39.217.76记者：就如您刚才所说，这场运动是发泄情绪或是找个工作等基本民生的诉求，这场运动会不会带动美国进行政治体制方面的变革？- m2 q7 s& x+ E' E# D1 c7 F2 A
刘刚：这场运动未来的目标首先是华尔街的改革，对华尔街的监督是势在必行的。从"占领华尔街" 运动和"天安门运动"相比较，"天安门运动"提出了共同一致的目标"民主、自由"，"占领华尔街"运动不可能提出那样的目标，最后的目标总结要靠政治家，让他们发现和总结问题到底在哪里？目前的抗议者不可能提出这样的方案，他们提出的问题代表一种信号，让政治家看到，我们的问题出在哪里，就象一个人发烧感冒，这种示威相当于告诉人们体温高了，该怎么治要靠医生。最后问题的总结和解决由政治家来完成。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# f) z+ n9 z% b4 C1 Z% {/ O
但是要明白一点就是美国这种社会机制下，上街和要求社会变革的力量，是有一种健康的机制在调解他，负的信号太强时就会反馈一个正的，每出现一次上街就把社会不可调和的矛盾提到桌面上来，让政府、政治家去解决，解决之后，国家也会更加健康。
1 _# P( C1 p5 ^- r7 T0 V& H/ P5.39.217.76 公仔箱論壇# c0 H+ p  |( F  l3 N
3 v- y; |, w! S( ]% |
记者：有没有一个草根力量使这场运动更加具有组织化，去推动运动的向前发展？4 A+ K3 s. ]& d! M
刘刚：我在这里面还没有看到，这场运动不象"天安门广场运动"，当时"民主自由"是大家共同的目标，但在这里这不是一种解决现实问题的办法，他们更关注社会的稳定，工作有保障等，很多人也不是具有政治技巧的人。我自己有"八九学运"经验和华尔街经验，愿意和他们分享。公仔箱論壇# v& G  h8 E& S! F" N
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( W. Y* T3 S. A* F( j% J) f1 z
, l4 Q: i1 p5 R2 a7 X* {
记者：您作为"八九一代"，当年的89学运的引发的一个主因也是民生方面的原因，并最终引发当年大的政治运动，但二十二年来，中国再没有象八九学运一样大的政治运动，包括您自己也参与发起最早的"中国茉莉花"行动，在中国响应者并不是很多，您怎么看这个现实？
( l# D# A, W2 l7 n" Z" ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚：中国在我看来就象一个布朗运动一样，中国象北朝鲜一样，是一种专制统治下的超稳态结构，在最低点的超稳定，就象在一个锅中，最低点是最稳定的；美国是峰点稳定，中国的社会，对底层普通民众来说，生活无法保障，对政府来说却是最有管控效率的，因为他们把99%的资源用在政府身上了，1%的资源用在老百姓身上，所以拥有99%资源的政府打败了拥有1%资源的老百姓；美国的大部分资源在民间，政府的力量就狭小，中国如果出现类似"八九学运"这样的运动，是一种非常极端的情况下才能出现，会出现，但机率很小，就象布朗运动一样，大部分时间，民众象分子、原子向不同的方向运动，正常状态就是象一盘散沙，象毛泽东和共党所说的"万众一心"是一种不正常的状态，我们当时发起"中国茉莉花行动"，我心里非常清楚，成功的机率也是非常小的，中国象布满干柴的地方，我们就要不断的投入火种，才有机会。公仔箱論壇0 k5 h  n/ {: m6 ]  W

9 D7 V9 ~. t* s9 U: E' I5 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ \! E! ]$ L" _8 o; T# x5.39.217.76记者:您提到的中国超稳定和美国的峰点稳定，非常有意思，对比"天安门运动"给中国带来的影响，这场"占领华尔街"运动对美国这样的稳定有何影响？
. O0 g, {2 @9 b; T: k7 dtvb now,tvbnow,bttvb刘刚：美国这个社会之所以保持在峰顶状态，就在于不断的吸收各方面意见，然后不断向最高处运动，"占领华尔街"运动，就本身就是美国民意的一种表达，想办法解决了，就会向更高处走，这个更高处不是说经济状态，应该是一种更公平、更合理的社会制度。比如现在美国民众和华尔街人的巨大的收入差距，就会用更公平的社会分配方式来解决。2 C6 P- c4 c2 |& _( ~' L0 M8 S
5.39.217.764 I/ B6 }' }& H, U+ _) D

: G7 ^/ c( P9 {5 e- |5 ~记者：高失业率不单在美国存在，在世界上很多国家都是当前现实，您觉得美国的"占领华尔街"运动，是否会对世界其他国家产生影响？公仔箱論壇4 C' \" f! A! [
刘刚：主要还是会对华尔街有影响，但对很多国家肯定会有影响，特别是对中国。中国目前任何骚动都会威胁体制，中国的问题就出在官僚体制上，他的政权不是选民授权的。
/ [/ D$ f% x$ U( x& o TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) v. A' M" Z4 R9 S6 j! V

! `& a& W# U( r+ ^! h* _0 A' d记者：最后请您预测一下这场运动可能出现的结果？5.39.217.76( z  e( n5 N( u; c& @
刘刚：这可能孕育着一场革命，如果这其中出现象马丁.路德.金这样的领袖，就会发生一场民权革命，如果政府当中出现一个昏头的象邓小平那样的人，就会演变成一场"天安门运动"，这需要美国政府和民间社会去面对，去解决，并不能以这些人结束"占领华尔街"作为结束，约束华尔街，重新制定规则，使美国社会更加关注99%的多数人。我认为美国社会是一种比较发展完善的制度，这个运动给美国政府一个机会，发现自身问题，我相信美国社会有这样的能力去解决这些问题。5.39.217.76: h' q$ D' R- a& U& A2 \2 t

( A, o; ~* W' Y! J( Atvb now,tvbnow,bttvb
5 G1 _- e8 I3 i- o3 z- X4 l% lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% |- P# k: v0 L8 f  _  xDeutsche Welle
7 H! g8 l: r! ]; U, \, g* ctvb now,tvbnow,bttvb采访记者:吴雨6 M+ z# ~; P8 ]% j
责编：李鱼' a& C" A  |% ], X% x( [! |

5 H# U8 S; C0 ]# _1 d' C 公仔箱論壇3 D+ |2 ^+ X4 G; ?, k, z7 z; G
公仔箱論壇1 ^3 W. _$ W9 d, N9 v

8 D0 E, s$ \# U3 Q% VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% y) t4 l' K" _2 O& f5 ?- ntvb now,tvbnow,bttvb來源 / 版權所有：以上所述媒体 / 作者 公仔箱論壇" O: j' X$ q2 g3 g7 q) |
(以上内容摘自或摘译自 其它媒体 / 作者 ，不代表發帖者观点)