"占领华尔街"运动,表达美国民意
- Q. `: H5 [ ]. s0 c; S( a
- G; h% s, Z7 o! h6 S. r$ J. x; l公仔箱論壇 Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 华尔街街头的抗议民众
+ M0 }& V" ~$ P( k7 x W' |0 a
, e$ S3 {# {9 g* f* E+ ~8 P公仔箱論壇: [% P3 C) Z( X' u" z6 y! A
% i) |9 O8 \' F+ J" D( W" j6 G" D
7 @4 a3 v C) ]tvb now,tvbnow,bttvb
% m4 D7 d) a3 l+ D: M2 H进入第四周的"占领华尔街"运动已经蔓延至全美近二十个城市,德国之声专访了该运动的参与者、前"八九学运"领袖之一的刘刚,他认为该运动是美国民意的表达,将推动美国完善更加公平、合理的社会制度。 0 k( P9 @$ J+ B
5.39.217.760 \' Q) L5 U, ^& `, U. `
tvb now,tvbnow,bttvb" |% T4 F: K* O1 H2 H; s8 L
$ ]8 ~; g: x w0 h8 h: J' sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。记者:听说您以前在华尔街工作,您自己是如何介入到"占领华尔街"运动的?tvb now,tvbnow,bttvb, r7 \, e; Q& T" ~
刘刚:我是从8月17日开始就在华尔街抗议示威,"占领华尔街"运动是从9月中旬开始的,因为我是一直在华尔街工作,在花旗银行和摩根斯坦利工作过,因为我是中国的异议人士,中国政府一直对摩根斯坦利施加压力和进行攻击,后来摩根斯坦利作出妥协将我解雇,我从7月份起对摩根斯坦利提起诉讼和抗议。后来我和"占领华尔街"运动的人站在一起,发现很多人甚至和华尔街没有任何关系,仅仅是因为失业或是对华尔街的一种"仇恨"心理。
K" B9 o5 E6 }# t 公仔箱論壇5 J5 f- T0 X3 u
& O- `" l" B9 H! M记者:"华尔街"为什么能够成为这种社会不满的触发点?
+ a5 J0 v0 I$ u+ Z) z7 }刘刚:美国政府前些年对华尔街的银行买断,华尔街的银行和员工挣足了钱,损失的钱让美国人民来买单,这当然让美国人民不满意。华尔街这些公司就和中国政府一样的腐败,他们为了钱可以不择手段,来欺骗美国民众也欺骗世界舆论。举例来说,美国一般情况下一个家庭的年收入是4万到5万美元,但在华尔街,象高盛银行,人均的年奖金就是70多万美元,加上工资人均年收入上百万,我们在华尔街工作过的人都称这是一种合法的赌博,谁在这里一直在设局,谁就能赚到钱,就象中国的"老鼠会"一样,用电脑上的一些数字把一些人的钱给"圈起来",一群智力聪明的人,把华尔街的风险管理中的风险让老百姓承担。美国的银行倒不起,政府必须得扶他,但是老百姓的失业不会有人大力去扶,他们有的甚至流落街头。
9 A( o! T2 n @6 ? k& ztvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.763 B$ d# t* _* x. Z) V" _8 B
/ |# G0 f4 H# }* {4 m# t- b% \0 Y
记者:"占领华尔街运动"主要参与者是哪些人,他们有哪些诉求?
7 s' k5 _0 r! z: I, {tvb now,tvbnow,bttvb刘刚:这些人大部分是青年,很多是十八九年的年轻人、另外就是失业者,他们没有具体的组织者,没有统一明确的目标,每个人都提出自己的口号,千奇百怪,各种口号也是表达个人的诉求,他们首先声明"去组织化",就是没有领袖没有组织。大家提出的要求就是表达一种社会不满,比如对华尔街的愤怒,比如大家提出"我们是99%",每个人诉求不同,并没有提出代表绝大多数人的完整诉求。我现在正在写信给美国国会,要求在国会开听证会,让华尔街的公司到国会来讲明,他们拿的政府的钱到哪里去了?他们怎么和中国政府合作?什么时候能把钱还回来?5.39.217.76/ W1 a. W! x0 a- @4 L7 s
tvb now,tvbnow,bttvb& b8 y& U% d- ]0 @4 E
4 t$ X" M2 t) j$ v; g
记者:目前这个运动的最新进展情况是怎样的?
1 o! {, d5 s) J1 b, Ptvb now,tvbnow,bttvb刘刚:现在已经蔓延到十几个城市了,比如华盛顿DC,这个运动有点象当年中国的"天安门运动",好多失业者和年轻人要找到发泄的出口,这种发泄是非常有传染力的,一参与其中就会发现他们有强烈的情绪,这种情绪和当年"天安门运动"时的情绪是一样的,有一种革命的气息,山雨欲来或火山要爆发的感觉。
8 U- ]2 M& {0 d$ @ s- i5.39.217.76
0 w+ j& G) v1 [0 k公仔箱論壇
+ Z& y% @8 `8 q: w9 fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。记者:在目前的美国社会,对这场运动持支持态度的政治力量、或社会阶层有哪些?这场运动能够进行的社会基础在哪里?
& {, Q# |& v# S" x8 n9 t公仔箱論壇刘刚:对这场运动支持的应该是整个美国社会,很多人都有这种心理和情绪,包括华尔街自己的人,我们自己感觉是骗子在骗草根阶层,或国家政府等,但华尔街的人不会直接参与进来,但他们知道对他们的谴责是有道理的。美国的政治力量,从政府的角度当然不希望这样的事情发生,但这样的要求扩展到一定程度时,就象当年美国的民权运动,政府得面对这样的问题,政府的责任也是要解决这样的问题,就是把骚乱的风险可是革命的可能用最好的方式来解决,并且这一次"占领华尔街"运动提出的口号是"我们是99%",99%和1%,政府要保哪一头,但目前还没有政党和议员直接介入,但我觉得最后的解决应该是国会作出一种决定,一种姿态,让华尔街吐吐血,让他们收敛一些,否则任由这样的运动无限期的发展下去,肯定会越来越大。公仔箱論壇! n( ?& X* P9 c, e5 D) I9 J0 |
9 U( }# s, L6 Y* A1 e 5.39.217.76& [* N; B3 G# A% S- e
记者:政府对这场运动的应对是怎样的,《中国日报》英文版说美国政府严禁媒体报道这些运动的情况,是这样吗?/ f+ A$ J, p& y' n# P. V$ e
刘刚:美国的报纸我每天都会见到很多关于这场运动的报道,很多地方电台都报过三四次了,但这些媒体每次报道的内容都是差不多是一样的,同样的人说同样的诉求,这就不再成为美国媒体追逐的新闻。如果说美国媒体报道少,就是不象中国的媒体月月讲,日日讲一种套话。坦率的说只要中国媒体关注这个事情并报道,无论是扭曲还是正面报道,对中国老百姓都是一件好事。公仔箱論壇& w6 ]( n& _* s" V$ U5 e
政府在应对这场运动,警察基本很克制,是帮助维持秩序,现场还有调动了医务人员在守候。在最初时期控制了一些抗议者,抗议者在最初也是没有经验的,不知道示威游行要遵守一定的规则,但目前抗议熟悉了规则,也都非常尊守规则。
! I7 `+ S9 S# \9 ~: i3 b c7 R q
4 b) r( M* R/ G
2 [$ u- z0 t6 [* e2 m, o% R+ p9 g公仔箱論壇记者:就如您刚才所说,这场运动是发泄情绪或是找个工作等基本民生的诉求,这场运动会不会带动美国进行政治体制方面的变革?
4 |4 l8 [& q/ T1 g2 b1 t% N# xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚:这场运动未来的目标首先是华尔街的改革,对华尔街的监督是势在必行的。从"占领华尔街" 运动和"天安门运动"相比较,"天安门运动"提出了共同一致的目标"民主、自由","占领华尔街"运动不可能提出那样的目标,最后的目标总结要靠政治家,让他们发现和总结问题到底在哪里?目前的抗议者不可能提出这样的方案,他们提出的问题代表一种信号,让政治家看到,我们的问题出在哪里,就象一个人发烧感冒,这种示威相当于告诉人们体温高了,该怎么治要靠医生。最后问题的总结和解决由政治家来完成。公仔箱論壇/ t1 ~, j8 Y0 s; y+ _' Y
但是要明白一点就是美国这种社会机制下,上街和要求社会变革的力量,是有一种健康的机制在调解他,负的信号太强时就会反馈一个正的,每出现一次上街就把社会不可调和的矛盾提到桌面上来,让政府、政治家去解决,解决之后,国家也会更加健康。
5 H# i: v% k& r" m% ?5 Q# R: X
5 \ }) _8 I3 l! d& I+ S
3 c5 ]& i! v# e5.39.217.76记者:有没有一个草根力量使这场运动更加具有组织化,去推动运动的向前发展?# l( H5 ^, g. N1 r! q1 e1 y
刘刚:我在这里面还没有看到,这场运动不象"天安门广场运动",当时"民主自由"是大家共同的目标,但在这里这不是一种解决现实问题的办法,他们更关注社会的稳定,工作有保障等,很多人也不是具有政治技巧的人。我自己有"八九学运"经验和华尔街经验,愿意和他们分享。5.39.217.760 u5 ^! n3 x& }+ y: U* r+ L
tvb now,tvbnow,bttvb% c% r9 u2 \$ {3 _$ ~# C+ x
# S" Q) |: z2 N9 Y+ V
记者:您作为"八九一代",当年的89学运的引发的一个主因也是民生方面的原因,并最终引发当年大的政治运动,但二十二年来,中国再没有象八九学运一样大的政治运动,包括您自己也参与发起最早的"中国茉莉花"行动,在中国响应者并不是很多,您怎么看这个现实?
' i) c; d/ B( k- f6 g# BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚:中国在我看来就象一个布朗运动一样,中国象北朝鲜一样,是一种专制统治下的超稳态结构,在最低点的超稳定,就象在一个锅中,最低点是最稳定的;美国是峰点稳定,中国的社会,对底层普通民众来说,生活无法保障,对政府来说却是最有管控效率的,因为他们把99%的资源用在政府身上了,1%的资源用在老百姓身上,所以拥有99%资源的政府打败了拥有1%资源的老百姓;美国的大部分资源在民间,政府的力量就狭小,中国如果出现类似"八九学运"这样的运动,是一种非常极端的情况下才能出现,会出现,但机率很小,就象布朗运动一样,大部分时间,民众象分子、原子向不同的方向运动,正常状态就是象一盘散沙,象毛泽东和共党所说的"万众一心"是一种不正常的状态,我们当时发起"中国茉莉花行动",我心里非常清楚,成功的机率也是非常小的,中国象布满干柴的地方,我们就要不断的投入火种,才有机会。tvb now,tvbnow,bttvb% r! l5 ]' G$ t0 r
3 p! g1 R5 X* H8 m/ h8 Q5 I* Atvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇: y) a/ Z9 H* z5 L: v; m% w
记者:您提到的中国超稳定和美国的峰点稳定,非常有意思,对比"天安门运动"给中国带来的影响,这场"占领华尔街"运动对美国这样的稳定有何影响?
b% w$ ?6 w6 f: _( }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚:美国这个社会之所以保持在峰顶状态,就在于不断的吸收各方面意见,然后不断向最高处运动,"占领华尔街"运动,就本身就是美国民意的一种表达,想办法解决了,就会向更高处走,这个更高处不是说经济状态,应该是一种更公平、更合理的社会制度。比如现在美国民众和华尔街人的巨大的收入差距,就会用更公平的社会分配方式来解决。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. d3 v1 [$ [2 h0 ]. R* o
) p7 r3 [, C" w" g1 C$ n9 H9 G
7 U1 o. f% n8 l- u# {% U5 w1 r5.39.217.76记者:高失业率不单在美国存在,在世界上很多国家都是当前现实,您觉得美国的"占领华尔街"运动,是否会对世界其他国家产生影响?公仔箱論壇* `, a) p( B& b' r. U
刘刚:主要还是会对华尔街有影响,但对很多国家肯定会有影响,特别是对中国。中国目前任何骚动都会威胁体制,中国的问题就出在官僚体制上,他的政权不是选民授权的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* B9 ?, ]! T. g0 y
tvb now,tvbnow,bttvb5 l+ D' T/ E Q4 P+ u, n% H3 ], |% I
$ v; M* F- z5 J$ a$ vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。记者:最后请您预测一下这场运动可能出现的结果?tvb now,tvbnow,bttvb9 p* k) F8 V. o& z+ O0 e
刘刚:这可能孕育着一场革命,如果这其中出现象马丁.路德.金这样的领袖,就会发生一场民权革命,如果政府当中出现一个昏头的象邓小平那样的人,就会演变成一场"天安门运动",这需要美国政府和民间社会去面对,去解决,并不能以这些人结束"占领华尔街"作为结束,约束华尔街,重新制定规则,使美国社会更加关注99%的多数人。我认为美国社会是一种比较发展完善的制度,这个运动给美国政府一个机会,发现自身问题,我相信美国社会有这样的能力去解决这些问题。
6 V/ ~: o0 O% E8 y1 ?% j) k$ r
, K7 y) y2 g9 ^
, \4 d, Q5 \- v0 Z- p2 I5.39.217.76
1 l+ v, I. `; l$ U3 W5 V$ |4 dtvb now,tvbnow,bttvbDeutsche Welle/ ^5 m$ D2 I' o; K& F# W1 w% x5 _
采访记者:吴雨
8 C* G+ i, _4 P2 ?) E4 ~/ v. jtvb now,tvbnow,bttvb责编:李鱼公仔箱論壇% h& C; F4 ?: }( ~- l2 h6 U/ d* y
+ w0 C, ~" K. |; R. M# C( f " g) O) Y: [& N" p& ^$ i: I! C
8 n( _* Z' ]! T# C0 a8 m
( o' n4 }: _' }tvb now,tvbnow,bttvb
, b' C& f. v* A" U" f" w' O( v" O5.39.217.76來源 / 版權所有:以上所述媒体 / 作者
5 f1 t) k+ e# x8 K" Ftvb now,tvbnow,bttvb(以上内容摘自或摘译自 其它媒体 / 作者 ,不代表發帖者观点) |