"占领华尔街"运动,表达美国民意 tvb now,tvbnow,bttvb, ^6 R$ u0 U* I9 O2 @! i1 W
7 r! X6 y4 f4 o: B0 l Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: 华尔街街头的抗议民众 L' W& Z* _9 ]- C5 }0 t
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进入第四周的"占领华尔街"运动已经蔓延至全美近二十个城市,德国之声专访了该运动的参与者、前"八九学运"领袖之一的刘刚,他认为该运动是美国民意的表达,将推动美国完善更加公平、合理的社会制度。
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记者:听说您以前在华尔街工作,您自己是如何介入到"占领华尔街"运动的?
( Y/ ]- X- Q" U, W H) p# Xtvb now,tvbnow,bttvb刘刚:我是从8月17日开始就在华尔街抗议示威,"占领华尔街"运动是从9月中旬开始的,因为我是一直在华尔街工作,在花旗银行和摩根斯坦利工作过,因为我是中国的异议人士,中国政府一直对摩根斯坦利施加压力和进行攻击,后来摩根斯坦利作出妥协将我解雇,我从7月份起对摩根斯坦利提起诉讼和抗议。后来我和"占领华尔街"运动的人站在一起,发现很多人甚至和华尔街没有任何关系,仅仅是因为失业或是对华尔街的一种"仇恨"心理。
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记者:"华尔街"为什么能够成为这种社会不满的触发点?
9 b7 W0 F- k, t7 m. s) p; z刘刚:美国政府前些年对华尔街的银行买断,华尔街的银行和员工挣足了钱,损失的钱让美国人民来买单,这当然让美国人民不满意。华尔街这些公司就和中国政府一样的腐败,他们为了钱可以不择手段,来欺骗美国民众也欺骗世界舆论。举例来说,美国一般情况下一个家庭的年收入是4万到5万美元,但在华尔街,象高盛银行,人均的年奖金就是70多万美元,加上工资人均年收入上百万,我们在华尔街工作过的人都称这是一种合法的赌博,谁在这里一直在设局,谁就能赚到钱,就象中国的"老鼠会"一样,用电脑上的一些数字把一些人的钱给"圈起来",一群智力聪明的人,把华尔街的风险管理中的风险让老百姓承担。美国的银行倒不起,政府必须得扶他,但是老百姓的失业不会有人大力去扶,他们有的甚至流落街头。tvb now,tvbnow,bttvb: O. G: V' g) H. o8 H
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) p# ^. M/ L2 k* u" a9 i公仔箱論壇记者:"占领华尔街运动"主要参与者是哪些人,他们有哪些诉求?公仔箱論壇0 c8 O7 g' S7 {
刘刚:这些人大部分是青年,很多是十八九年的年轻人、另外就是失业者,他们没有具体的组织者,没有统一明确的目标,每个人都提出自己的口号,千奇百怪,各种口号也是表达个人的诉求,他们首先声明"去组织化",就是没有领袖没有组织。大家提出的要求就是表达一种社会不满,比如对华尔街的愤怒,比如大家提出"我们是99%",每个人诉求不同,并没有提出代表绝大多数人的完整诉求。我现在正在写信给美国国会,要求在国会开听证会,让华尔街的公司到国会来讲明,他们拿的政府的钱到哪里去了?他们怎么和中国政府合作?什么时候能把钱还回来?5.39.217.76* F4 q3 C, `2 W& e% J
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: R, o* L6 e P2 I f公仔箱論壇记者:目前这个运动的最新进展情况是怎样的?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! j5 D' g! \0 D7 \6 @) Q8 e$ d
刘刚:现在已经蔓延到十几个城市了,比如华盛顿DC,这个运动有点象当年中国的"天安门运动",好多失业者和年轻人要找到发泄的出口,这种发泄是非常有传染力的,一参与其中就会发现他们有强烈的情绪,这种情绪和当年"天安门运动"时的情绪是一样的,有一种革命的气息,山雨欲来或火山要爆发的感觉。公仔箱論壇2 |! y: `. z) e4 p* m, `
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记者:在目前的美国社会,对这场运动持支持态度的政治力量、或社会阶层有哪些?这场运动能够进行的社会基础在哪里?4 H# [: g# {8 y m- c
刘刚:对这场运动支持的应该是整个美国社会,很多人都有这种心理和情绪,包括华尔街自己的人,我们自己感觉是骗子在骗草根阶层,或国家政府等,但华尔街的人不会直接参与进来,但他们知道对他们的谴责是有道理的。美国的政治力量,从政府的角度当然不希望这样的事情发生,但这样的要求扩展到一定程度时,就象当年美国的民权运动,政府得面对这样的问题,政府的责任也是要解决这样的问题,就是把骚乱的风险可是革命的可能用最好的方式来解决,并且这一次"占领华尔街"运动提出的口号是"我们是99%",99%和1%,政府要保哪一头,但目前还没有政党和议员直接介入,但我觉得最后的解决应该是国会作出一种决定,一种姿态,让华尔街吐吐血,让他们收敛一些,否则任由这样的运动无限期的发展下去,肯定会越来越大。- I2 N' l$ t, `. ]3 N8 O# z, r
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0 x4 {2 m: v7 x" l3 s1 Mtvb now,tvbnow,bttvb记者:政府对这场运动的应对是怎样的,《中国日报》英文版说美国政府严禁媒体报道这些运动的情况,是这样吗?
/ N- |7 l$ O; y刘刚:美国的报纸我每天都会见到很多关于这场运动的报道,很多地方电台都报过三四次了,但这些媒体每次报道的内容都是差不多是一样的,同样的人说同样的诉求,这就不再成为美国媒体追逐的新闻。如果说美国媒体报道少,就是不象中国的媒体月月讲,日日讲一种套话。坦率的说只要中国媒体关注这个事情并报道,无论是扭曲还是正面报道,对中国老百姓都是一件好事。
: C" ]( r! W$ d0 z+ M) G; C) A政府在应对这场运动,警察基本很克制,是帮助维持秩序,现场还有调动了医务人员在守候。在最初时期控制了一些抗议者,抗议者在最初也是没有经验的,不知道示威游行要遵守一定的规则,但目前抗议熟悉了规则,也都非常尊守规则。
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# R- _. z- @( P8 N/ Q: a' S公仔箱論壇记者:就如您刚才所说,这场运动是发泄情绪或是找个工作等基本民生的诉求,这场运动会不会带动美国进行政治体制方面的变革?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& t- i3 Q u l" Y6 L8 h
刘刚:这场运动未来的目标首先是华尔街的改革,对华尔街的监督是势在必行的。从"占领华尔街" 运动和"天安门运动"相比较,"天安门运动"提出了共同一致的目标"民主、自由","占领华尔街"运动不可能提出那样的目标,最后的目标总结要靠政治家,让他们发现和总结问题到底在哪里?目前的抗议者不可能提出这样的方案,他们提出的问题代表一种信号,让政治家看到,我们的问题出在哪里,就象一个人发烧感冒,这种示威相当于告诉人们体温高了,该怎么治要靠医生。最后问题的总结和解决由政治家来完成。5.39.217.764 }/ S+ h1 ^9 }4 u- G/ C
但是要明白一点就是美国这种社会机制下,上街和要求社会变革的力量,是有一种健康的机制在调解他,负的信号太强时就会反馈一个正的,每出现一次上街就把社会不可调和的矛盾提到桌面上来,让政府、政治家去解决,解决之后,国家也会更加健康。 , X' ?- O) l$ r& i1 [
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记者:有没有一个草根力量使这场运动更加具有组织化,去推动运动的向前发展?
" X* [5 n! N0 g1 [ a( Atvb now,tvbnow,bttvb刘刚:我在这里面还没有看到,这场运动不象"天安门广场运动",当时"民主自由"是大家共同的目标,但在这里这不是一种解决现实问题的办法,他们更关注社会的稳定,工作有保障等,很多人也不是具有政治技巧的人。我自己有"八九学运"经验和华尔街经验,愿意和他们分享。tvb now,tvbnow,bttvb- o: K9 J# E: n
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+ {/ @( Q- `* A: ~& S公仔箱論壇记者:您作为"八九一代",当年的89学运的引发的一个主因也是民生方面的原因,并最终引发当年大的政治运动,但二十二年来,中国再没有象八九学运一样大的政治运动,包括您自己也参与发起最早的"中国茉莉花"行动,在中国响应者并不是很多,您怎么看这个现实?
0 F5 u. U% o+ I- E刘刚:中国在我看来就象一个布朗运动一样,中国象北朝鲜一样,是一种专制统治下的超稳态结构,在最低点的超稳定,就象在一个锅中,最低点是最稳定的;美国是峰点稳定,中国的社会,对底层普通民众来说,生活无法保障,对政府来说却是最有管控效率的,因为他们把99%的资源用在政府身上了,1%的资源用在老百姓身上,所以拥有99%资源的政府打败了拥有1%资源的老百姓;美国的大部分资源在民间,政府的力量就狭小,中国如果出现类似"八九学运"这样的运动,是一种非常极端的情况下才能出现,会出现,但机率很小,就象布朗运动一样,大部分时间,民众象分子、原子向不同的方向运动,正常状态就是象一盘散沙,象毛泽东和共党所说的"万众一心"是一种不正常的状态,我们当时发起"中国茉莉花行动",我心里非常清楚,成功的机率也是非常小的,中国象布满干柴的地方,我们就要不断的投入火种,才有机会。# V! t) Q/ d: G) E
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, H- V# E, m. F! `# @8 |记者:您提到的中国超稳定和美国的峰点稳定,非常有意思,对比"天安门运动"给中国带来的影响,这场"占领华尔街"运动对美国这样的稳定有何影响?
6 C: w5 e1 i0 J5 u) E" q0 GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。刘刚:美国这个社会之所以保持在峰顶状态,就在于不断的吸收各方面意见,然后不断向最高处运动,"占领华尔街"运动,就本身就是美国民意的一种表达,想办法解决了,就会向更高处走,这个更高处不是说经济状态,应该是一种更公平、更合理的社会制度。比如现在美国民众和华尔街人的巨大的收入差距,就会用更公平的社会分配方式来解决。
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u, @" l, S3 h( @' u- f公仔箱論壇记者:高失业率不单在美国存在,在世界上很多国家都是当前现实,您觉得美国的"占领华尔街"运动,是否会对世界其他国家产生影响?
3 R0 E, n+ S5 G/ v' z$ G: T5.39.217.76刘刚:主要还是会对华尔街有影响,但对很多国家肯定会有影响,特别是对中国。中国目前任何骚动都会威胁体制,中国的问题就出在官僚体制上,他的政权不是选民授权的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 K! `9 X" R: f- f" w# W
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0 T' Z7 S7 E2 ]& R- F记者:最后请您预测一下这场运动可能出现的结果?
# u3 e# a% \1 \, Jtvb now,tvbnow,bttvb刘刚:这可能孕育着一场革命,如果这其中出现象马丁.路德.金这样的领袖,就会发生一场民权革命,如果政府当中出现一个昏头的象邓小平那样的人,就会演变成一场"天安门运动",这需要美国政府和民间社会去面对,去解决,并不能以这些人结束"占领华尔街"作为结束,约束华尔街,重新制定规则,使美国社会更加关注99%的多数人。我认为美国社会是一种比较发展完善的制度,这个运动给美国政府一个机会,发现自身问题,我相信美国社会有这样的能力去解决这些问题。5.39.217.769 z" ~9 {" n2 F3 m5 L4 k
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采访记者:吴雨
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