本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯
3 r% W4 x+ V; d6 S) N公仔箱論壇公仔箱論壇# |7 |: j: J9 {; c$ ~8 i
佔中傾呢啲：戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺
4 p$ X7 y* B+ F \% H公仔箱論壇
; k) a8 j/ u% U公仔箱論壇「唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中，冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言，共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢，練總提醒一人一票就是普選終局，若無公民提名，他寧願「原地踏步」，「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇！」梁振英上場後，紅色資本大舉擴張，本地資本家若能「在患難中醒覺」，或會為真普選帶來一絲希望。只可惜，這一天為時尚遠。
' q: F/ K* y: p1 y5.39.217.76
+ K" h/ _* x# u* Ytvb now,tvbnow,bttvb記者：雷子樂 tvb now,tvbnow,bttvb/ y( B/ j- t0 N+ U. ~; F+ t! @
tvb now,tvbnow,bttvb0 w$ U, z. q; N% i3 K
4 X8 `% }. Z8 n- K3 Atvb now,tvbnow,bttvb 
2 g! X& h# _2 R＂我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。＂戴耀廷
6 ^- D) S( p) F+ O- n# mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。＂你唔好話乜嘢袋咗落袋先，攞唔到公民提名，不如拉倒。＂練乙錚 tvb now,tvbnow,bttvb, k& O9 | J/ F
tvb now,tvbnow,bttvb1 J' \% n: m+ B) g2 r% }
9 X2 p, ^4 g1 c, a; y* b2 c2 \1 J5.39.217.76練：中央政策組前顧問練乙錚. Q; B8 a- a0 U% W; ?2 V
/ \; `, N. S, |戴：和平佔中發起人戴耀廷公仔箱論壇2 t% E5 p" }: z" D. d3 `
, ^1 { N$ o+ N6 {% y
記：《蘋果》記者
& j. |& _6 s2 w3 Q5.39.217.76
" S$ B6 r+ A! j! v; wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 @+ A3 \ L4 E( B( y3 Y5.39.217.765月天，政改首階諮詢完結，接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節，練乙錚最近撰文，「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』，今年的六四和7.1，都最好不搞」。透過Skype越洋對談，練總解釋，他倡議不搞，其實是大搞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 P) q3 E1 k+ D* e" P+ v. x# F3 t
- s; I% D y2 r, y) j/ e+ oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 c! y5 F/ ^. y5.39.217.76記：為何會有此想法？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" [( K5 j0 q4 h" ]8 L$ b, b% I
6 V# C( X4 Z8 Y- q$ B% [
練：泛民的本土派今年或杯葛六四，最近一年，本土運動的聲勢壯大，我最初怕今年六四冷場，這對六四、佔中都不好，所以提出「唔搞」，但前期的教育工作要多做，讓力量要積聚，等到佔中，一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞，佢仲驚過你搞」。我說不搞，其實是大搞。這是兵行險着，以扭轉一旦出席率降低的不良影響。
4 F W/ R9 q- Y6 R1 r5 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 b: ^% N, W2 m' u- b
5.39.217.76/ u- N2 c' e0 L: d, T
記：這是否將六四與佔中綑綁？公仔箱論壇. i0 m! M, k8 p4 W" ]- ` M) o
5.39.217.762 x3 `5 n% J* u6 x, s+ V7 p
練：應該綑綁。紀念歷史事件，要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考，六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化，這是一系列的六四意義。今年在香港，哪個是六四最重要意義？我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁，是很合適的綑綁。1989年的事件，今年放在香港搞，有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念，行動策略也要有不同。4 _ a8 W' U) d: v$ x# C
+ y: m B! E7 o# fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 ^$ ]: _ W/ ^1 p! K. G
戴：困難在於實踐，始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則，「如果冇得搞集會，支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中，但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生，例如6.26（電子公投）有結果後，在7.1誓師。7 x5 N6 N3 w* v H9 l
1 i5 c# B" C( I4 G公仔箱論壇六四既與佔中綑綁，對於運動的結局，練乙錚也提出悲觀的預期，提醒戴耀廷，要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告，戴耀廷不禁苦笑說：「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷，他要面對的，是一個已失去純潔性的殘酷政權，絕不會心慈手軟。
0 V- B5 Q8 r5 U, p8 ?7 NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) \2 x1 D3 G$ ]* C! c; J練：六四很不幸是倒在血泊中，之後中國民主倒退，獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好，可能會出現很悲慘的局面。
4 F) d. s2 i. C3 d* cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 j+ e. J C: n. N9 I# b
戴：這涉及對習近平的判斷。你如何看？
9 ~0 O3 l. z9 t, z7 x: z. _ O# o
* Z7 q, {* C+ C) z2 \; e3 o/ ^練：我覺得無論哪位共產黨員當政，「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況，總體而言，「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱，很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation（斬首），收拾你班友」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- x q8 c/ P8 Y; S1 C" _5 z- k
; l: b: e: F( n7 |
戴：唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中。公仔箱論壇' B1 C. }* ?, [3 b+ l+ S
K8 t/ x0 ^; E( C# m2 P
練：你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟，「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步，共產黨嗰種兇殘，我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想，問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。公仔箱論壇$ _3 f& b! \; [( z! {
tvb now,tvbnow,bttvb2 R% e% i8 f0 A- E, W
你看台灣，佔立法院，政府不敢高壓，佔行政院，（政府）就用暴力，「如果民意唔喺嗰度，佢會用暴力，就算台灣民主體制，佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇，會更加嚴重」。* b( z8 s4 R! E+ ~
公仔箱論壇; V* E0 M9 h* l o" z
戴：如能凝聚強大民意，基於理性計算，我們能令她讓步？
# {. ~. G' u8 ~: m8 u: v5.39.217.760 m# `9 K5 ^/ A7 ?0 G
練：未必是讓步，而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻，「佢真係會殺落嚟，群眾真係會當災」。! @6 n0 J# I3 t' I/ ? s
3 _8 H( [5 L) C) J
戴：如小貓三四隻，香港警方已可處理。當你用不合比例打壓，反而刺激更多人出來。
) K/ I N/ {! @6 rtvb now,tvbnow,bttvb7 d6 U( z/ o9 ^; J, E
練：不合比例打壓，人民會反感，但站出來的人會少，因為怕。我並不樂觀，因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣，有100年、400年抗爭。5.39.217.76% T0 Z' X. E% n' ]% O) y
# q+ L; B' [6 I) c* Q- }# c c. g台灣反服貿佔立院一氣呵氣，香港的佔中擾攘了一年多，仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為，香港人缺乏抗爭文化，練總更不忘點出，香港的本土派提出的一些觀點，泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」，與民情脫節。tvb now,tvbnow,bttvb/ [8 ]! U7 @9 g
tvb now,tvbnow,bttvb4 l; J' a# {0 T
記：為何台灣一下子就可佔立法院，香港佔中卻商議一年？5.39.217.76) t1 k# [5 `/ y2 g1 x8 S9 F
公仔箱論壇1 j0 Z! c! o& H4 d3 \. O$ L
5 x* L: ] s. w3 I
練：不能這樣看，你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 \5 M i; d; V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 d4 o1 h$ @- N7 n
戴：我同意。佔中為何要「搞咁長」，因我們還欠缺抗爭文化，不能跟台灣相比。
8 h3 J8 p: E" M ]2 {8 C% R, }; Atvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb: @- x$ m% T" Z" C' _+ d# h2 D' C
練：（香港）本土派說得對，（中國）13億人也爭取不到，你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化，香港的抗爭運動是搞不起來。5.39.217.767 M0 \. T2 m5 k/ n5 u0 @
5.39.217.76$ |' O! R) ~' h* q$ i
戴：佔中非完全沒跟本土派溝通，例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》，可能需時更長。5.39.217.76/ x( f" r1 i( n4 p% _% S
tvb now,tvbnow,bttvb3 t! b3 G4 m F8 }/ ~- e, K s
練：我覺得，泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上，「何必咁唔畀面人哋呀？」但在實質問題上，溫和一翼確要反思。最近有文章批評，泛民見台灣搞佔領立法院，走去又支持又拍手，如在香港發生，泛民溫和派已指手劃腳，「話呢個唔好，嗰個唔好，和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上，溫和一役，缺乏「理」。搞運動，一個是「理」、一個是「勢」，激進一翼，在勢上「狼胎」，但在理上，溫和一翼有許多功夫要做。
3 k; [7 i0 e9 B; _$ Vtvb now,tvbnow,bttvb
6 x, d( _/ Z, ]tvb now,tvbnow,bttvb當政改來到表決一刻，民主派必須回應究竟應「袋咗先」，還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢，練總認為，若無公民提名，倒不如原地踏步，因為一旦邁向一人一票選特首，那就是政改的終局，「你一賣咗身，冇得番轉頭」。
" R$ W/ G% E/ y( qtvb now,tvbnow,bttvb
6 g7 f% a; `7 q4 P4 d, ]$ S) C( L" N t2 r7 [ m% _/ m4 N& C' L7 [
記：政改應「袋咗先」還是原地踏步？ D% z) H. l5 w/ u' ?
* e3 ~) @/ z! Y7 V& R0 rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ @% v3 \& r8 ?4 F9 C* t- j' [5.39.217.76練：今次落到幾多就幾多，冇第次喇。《基本法》說過，最終達到普選。最終兩字，誰來解釋，是人大常委。當給了你普選，還不是最終？一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首，完全做到了。哪會還有下一步？「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇。所以我覺得，攞唔到公民提名，不如拉倒」。
! W* T8 t! U/ _1 Etvb now,tvbnow,bttvb
. T8 [0 a/ S# Z/ i* N9 x戴：但國際專家也說，普及而平等，未必一定要有公民提名，因相當多國家未必用公民提名，原則是選民有真正選擇。
4 {1 P* }1 a; Y$ \' M8 G
2 E% V9 G; q' l- e/ Qtvb now,tvbnow,bttvb練：政黨提名也可以呀，但又不准政黨提名。我不介意一步一步來，但現在的問題是沒有下次，所以「個價唔好，唔好要，下次仲有得傾，喺呢個階段積聚力量」。在國際上，一次追求不到，可有下一次，可不斷完善，但香港沒有逐步。一人一票後，她（共產黨）已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐，攞唔到民主，有乜大事喎。最弊係你一賣咗身，冇得番轉頭」。公仔箱論壇* V0 f' @$ M( [# E( U4 h9 g8 K1 ~7 A
tvb now,tvbnow,bttvb; M8 _$ B( h$ i2 V$ @4 W
戴：我同意如只要了一人一票，但沒有真正選擇，「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇，但提名組成方面有可能有微細操控，也要排斥？
0 w8 g; _. b m/ z
. w1 v8 C8 I# q5.39.217.76練：天光跟天黑是gradual（漸進的），但有明顯分別。在這問題上我是零信心。2 W% E; H! \' T# B7 J- G/ \( b
5 j7 p F$ A. A& r: K+ `2 e4 l# c* W! m# B& T
記：如有公民推薦，你認為可接受嗎？5.39.217.76) z" S, A) n- _& J
& J- w- L v' _# j- v! [
% v4 t. b' A$ w7 C% o) o公仔箱論壇練：理論上可考慮，但在《基本法》「最終」兩字下，是不可考慮，「一係（畀）公民提名、一係政黨提名」。中間方案，對方是不會接受。公仔箱論壇! e* d% H& n' V' B5 \
7 W! U8 t9 \8 w
第一，你不會成功；第二，就算今次成功，下次也可以操控到，「到時一樣冇得郁」。而且，公民提名是最清晰，現時沒一個方案可拿到七成人支持。
! y) T# [# B3 F0 y7 B' ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 Z9 e! ^0 c% Z7 E* RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76- {, y* |9 P2 K& D
戴：我同意，從運動凝聚力，一定是最清楚。而國際標準，不一定要有公民提名，但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。 5.39.217.76) `$ Y; n4 b- A/ _5 \
5 a) A- H. b/ I- i/ | Q6 W4 }公仔箱論壇
5 ? S7 n g4 B! b3 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。要打破小圈子選舉制度，會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時，已提出「板塊理論」，點出梁振英背後的利益板塊，包括本地二線資本家、及背後的「（共產）黨線」。資料顯示，華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說，紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」，或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機，只可惜這一刻還未來臨。
0 ]$ [: K0 M% D7 ]- p
5 S' I# d v8 D$ h練：香港就算做生意，資本家要發財，都要搞好體制。（政改）原地踏步，實際上是另一種方式，逼資本家去做事。
: J8 O) t% j; ~
# _$ k; }+ H1 y" S0 g3 u- W公仔箱論壇
) C* T( {( K9 Jtvb now,tvbnow,bttvb記：現時提委會，不就是很維護到資本家的利益嗎？/ Q0 _! U( `$ M: \4 q* ^, @5 a) [
5 g* M/ M2 U B) u% _8 }( a3 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：小圈子選舉，將來也可能是紅色資本的天下。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% X7 |2 S& w m0 e' h' H5 R4 b3 ?
& u7 X8 t- d; P* ?4 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴：本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入，而站在普選的一方？因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力，優勢多於紅色資本家。
( H, J! P) S" g b9 }tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76! q; N f) ^7 V5 u
練：我覺得完全有可能。梁振英上台後，香港資本家當中，也分裂了，但另外的一批，還未有很強烈的民主意識，「咁階段嚟講，你落咗袋，就最終，到佢哋有咗民主意識時，佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手，「最好唔好搞住」。公仔箱論壇( i. E6 o5 C$ e, q! ~6 p! @# X; q
公仔箱論壇' C# Y9 Q: N% {. W+ \3 p; A
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J& f) y! X0 n) T# ~) Y
戴：李嘉誠會否會有這種意識呢？
. q1 c. e6 k9 G" c2 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76+ H/ e( E0 [4 r; N" n. [& q# d' S7 e7 _
# ]/ B' Z/ V3 o/ @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：我不說名字，但從歷史發展觀點來看，一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲（政改），將之拉倒，都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼，資本家的意識未出現，「佢畀唔到個好價你，不如推咗佢」。 ?9 |7 ?: e" C! W, U% G
公仔箱論壇% \3 j, P% A/ u/ K5 Q: Q; Q2 ^
/ ], Q+ D* o+ ^& H# L: z戴：策略上我覺得要在政制設計上，讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說，一下子跳到普選，未必有信心適應，所以在提委內，仍有途徑給他們提候選人，而公民提名讓民間提候選人，大家有機會提候選人，對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音，他們亦有恐懼。5.39.217.762 a2 T* |8 a8 G- }4 `) [0 f
9 n9 K0 ]9 z! w+ Z公仔箱論壇
1 i V! `: y0 Z% g& utvb now,tvbnow,bttvb練：社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力，不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間，如他們遭遇一些「患難」，會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入，搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事，不會太離譜，「但你睇吓華潤嗰啲路數，唔止大貪，係巨貪。咁你香港點有資本主義前途？呢啲事情一路發生，對本地資本家係一種打擊，咁搞落去係唔掂，但可能未到呢一刻，可能未夠痛，畀啲時間佢啦」。. o% D$ C2 H) i
/ h( ^( j0 l6 d% M: C' x
後記TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: B* y& v! V4 @$ w1 s
8 a( V& B8 Y f" ]" X( C* C$ x
2003年，時任中央政策組全職顧問的練乙錚，上街爭取還政於民，翌年被政府免去職務，「乘桴浮於海」，輾轉到了日本。11年後，縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論，練乙錚還是決定參與，「捨命陪君子，冇所謂啦……我哋呢批人，都六張幾，有好多嘢，未必我哋能夠做得到，都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢，如果我哋同佢哋做咗，會容易啲」。 |
發表於 2014-5-3 06:07 AM
| 
tvb now,tvbnow,bttvb+ O7 Q+ t. Q) e- [1 j5 b