返回列表 回復 發帖

[時事討論] 佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb$ x; H6 x- J2 c0 O2 R' e
5.39.217.76# a/ \% H. f/ ]6 v5 M+ M
佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺                         tvb now,tvbnow,bttvb0 X% b/ k6 s' R0 z. T7 q- ]

% ?/ p7 v  D+ W) C- W+ YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中,冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言,共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢,練總提醒一人一票就是普選終局,若無公民提名,他寧願「原地踏步」,「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇!」梁振英上場後,紅色資本大舉擴張,本地資本家若能「在患難中醒覺」,或會為真普選帶來一絲希望。只可惜,這一天為時尚遠。tvb now,tvbnow,bttvb! Q) P+ `# w' q( e! Y

6 a+ I1 w5 \1 K5 e記者:雷子樂 公仔箱論壇  B! I) @1 V! Q3 f. |$ Q
tvb now,tvbnow,bttvb, y1 ~# r2 U5 b" f+ n9 N8 v
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 }/ H2 q1 C& v2 K. T, p
               
" _4 v+ v9 @* G1 l! r% S"我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。"戴耀廷公仔箱論壇( Y& x* b! x2 S, r" O" \1 G
"你唔好話乜嘢袋咗落袋先,攞唔到公民提名,不如拉倒。"練乙錚 tvb now,tvbnow,bttvb9 V$ V' K/ ^# }5 a

5 J/ r; u8 M! {) r, F2 ^5 w6 nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                1 {) e$ o) Z' K+ A
練:中央政策組前顧問練乙錚( j0 v) x$ u1 a; H9 w, r

- A$ o. c6 K8 a  G2 U2 h$ h$ s& `5.39.217.76戴:和平佔中發起人戴耀廷
( g- Y6 G, Q0 K% w/ g! A2 S
4 y2 l8 u" _3 b6 P/ K  utvb now,tvbnow,bttvb記:《蘋果》記者) M8 E' V7 ]% X/ I; p- o
公仔箱論壇% n# k4 x4 ^* D; Q8 s
5.39.217.765 g# [) d, a& q! K0 F$ m
5月天,政改首階諮詢完結,接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節,練乙錚最近撰文,「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』,今年的六四和7.1,都最好不搞」。透過Skype越洋對談,練總解釋,他倡議不搞,其實是大搞。
! V1 R- c+ ^8 S0 L% q3 |7 m% b. v: k6 ?0 k
2 A" k5 H' k5 ]  X
記:為何會有此想法?
  d! v- K: K7 ?3 r% s公仔箱論壇! J9 ^* A4 E( t3 Q6 i
練:泛民的本土派今年或杯葛六四,最近一年,本土運動的聲勢壯大,我最初怕今年六四冷場,這對六四、佔中都不好,所以提出「唔搞」,但前期的教育工作要多做,讓力量要積聚,等到佔中,一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞,佢仲驚過你搞」。我說不搞,其實是大搞。這是兵行險着,以扭轉一旦出席率降低的不良影響。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" e, W; t" b8 C7 `7 ?4 s7 Y. n+ l

+ x8 K1 I% P- ^* E- A! F公仔箱論壇
% h5 g1 m/ D6 G7 w! a+ ztvb now,tvbnow,bttvb記:這是否將六四與佔中綑綁?
! B" X& |3 j8 {tvb now,tvbnow,bttvb
; b* h4 o% G( Q練:應該綑綁。紀念歷史事件,要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考,六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化,這是一系列的六四意義。今年在香港,哪個是六四最重要意義?我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁,是很合適的綑綁。1989年的事件,今年放在香港搞,有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念,行動策略也要有不同。
& A  C6 G2 ~( w  t0 K! ?- Z! gtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb4 ]) @9 l( N6 [2 H* ]$ x7 L9 R
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; ]2 }- b) H& B2 z5 I1 \2 k! ?0 H
戴:困難在於實踐,始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則,「如果冇得搞集會,支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中,但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生,例如6.26(電子公投)有結果後,在7.1誓師。
( V  q+ _4 o4 Z. I% x  n" [tvb now,tvbnow,bttvb
$ j$ }- d' b: q: ~- x9 g公仔箱論壇六四既與佔中綑綁,對於運動的結局,練乙錚也提出悲觀的預期,提醒戴耀廷,要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告,戴耀廷不禁苦笑說:「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷,他要面對的,是一個已失去純潔性的殘酷政權,絕不會心慈手軟。公仔箱論壇  Q+ Z8 g0 \5 j
公仔箱論壇4 X" D+ H1 {" A+ h$ z1 a7 n
練:六四很不幸是倒在血泊中,之後中國民主倒退,獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好,可能會出現很悲慘的局面。
) j9 C, X/ ?# u) ytvb now,tvbnow,bttvb
+ ?! ]* @0 b2 H* H- @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴:這涉及對習近平的判斷。你如何看?# Z; M1 T" t7 s

2 i! J) X% ]4 u  _tvb now,tvbnow,bttvb練:我覺得無論哪位共產黨員當政,「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況,總體而言,「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱,很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation(斬首),收拾你班友」。
$ ^+ O8 C8 u% k& T! T
3 w7 i; T1 H& k戴:唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中。公仔箱論壇& G% H- {. F8 R; |5 r, [1 J0 @

: A8 n  b/ j) m7 k* F) J公仔箱論壇練:你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟,「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步,共產黨嗰種兇殘,我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想,問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。5.39.217.76# S# g( O) O# P* S- d' I7 M" d; i8 y  C
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 t- x! x1 p* q
你看台灣,佔立法院,政府不敢高壓,佔行政院,(政府)就用暴力,「如果民意唔喺嗰度,佢會用暴力,就算台灣民主體制,佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇,會更加嚴重」。
- Q1 [" n" k8 l5.39.217.76
( s% e( q$ X0 C戴:如能凝聚強大民意,基於理性計算,我們能令她讓步?tvb now,tvbnow,bttvb, z, D1 b' n) }1 ^

$ w$ T! x1 d$ I/ b& JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:未必是讓步,而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻,「佢真係會殺落嚟,群眾真係會當災」。
3 @8 Y9 ~( y7 D4 C9 q4 m* Jtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.766 L. w+ L  G) w+ W
戴:如小貓三四隻,香港警方已可處理。當你用不合比例打壓,反而刺激更多人出來。
" S, N) \7 u) a: F; UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 d: t: J, X; z6 p7 ?0 }& Y5 B練:不合比例打壓,人民會反感,但站出來的人會少,因為怕。我並不樂觀,因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣,有100年、400年抗爭。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! L/ V! @+ }2 B4 I( H7 X
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 e) A7 W5 j& W2 O
台灣反服貿佔立院一氣呵氣,香港的佔中擾攘了一年多,仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為,香港人缺乏抗爭文化,練總更不忘點出,香港的本土派提出的一些觀點,泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」,與民情脫節。
! j7 K/ Y' l9 W( ^+ i6 a5.39.217.766 u- L4 C: H$ e) X0 x% m
記:為何台灣一下子就可佔立法院,香港佔中卻商議一年?
( W6 q# Y! y0 V$ ^+ H
; O8 o3 i+ H4 C9 \, x& T1 f
9 e5 v0 h- |* X  K4 x練:不能這樣看,你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。5.39.217.76, [5 @  ^8 o1 w1 J3 a5 S

' l! {; o7 x+ E0 i4 ~, b. v公仔箱論壇戴:我同意。佔中為何要「搞咁長」,因我們還欠缺抗爭文化,不能跟台灣相比。5.39.217.76* ~! E2 y' U# w# A

) D" W0 ?* ^( z' @" O! v2 ~; ktvb now,tvbnow,bttvb練:(香港)本土派說得對,(中國)13億人也爭取不到,你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化,香港的抗爭運動是搞不起來。公仔箱論壇% t% v5 W1 \% G. ]0 G( s& U

1 Q/ I4 E+ t/ t9 j$ J# _5.39.217.76戴:佔中非完全沒跟本土派溝通,例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》,可能需時更長。5.39.217.76& Y: y1 v; K1 c8 j2 R' ~

# [/ K9 z! S8 v0 N練:我覺得,泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上,「何必咁唔畀面人哋呀?」但在實質問題上,溫和一翼確要反思。最近有文章批評,泛民見台灣搞佔領立法院,走去又支持又拍手,如在香港發生,泛民溫和派已指手劃腳,「話呢個唔好,嗰個唔好,和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上,溫和一役,缺乏「理」。搞運動,一個是「理」、一個是「勢」,激進一翼,在勢上「狼胎」,但在理上,溫和一翼有許多功夫要做。
# d2 h- a! L' D+ L: X( o" B5.39.217.76
% \( ?3 _* k( |當政改來到表決一刻,民主派必須回應究竟應「袋咗先」,還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢,練總認為,若無公民提名,倒不如原地踏步,因為一旦邁向一人一票選特首,那就是政改的終局,「你一賣咗身,冇得番轉頭」。tvb now,tvbnow,bttvb0 [4 g. d- i) ^  _. K5 \# g/ c( [
公仔箱論壇6 D# K' S: f0 c" H, t/ z
$ N# j$ b6 I. m7 b
記:政改應「袋咗先」還是原地踏步?
8 c& q  g: L2 |4 d5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb3 V% r& `" B! S, _5 i

' `6 U* @* H+ x& ]( E% ?; r- a3 dtvb now,tvbnow,bttvb練:今次落到幾多就幾多,冇第次喇。《基本法》說過,最終達到普選。最終兩字,誰來解釋,是人大常委。當給了你普選,還不是最終?一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首,完全做到了。哪會還有下一步?「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇。所以我覺得,攞唔到公民提名,不如拉倒」。公仔箱論壇7 x) X( I( m' @; b
tvb now,tvbnow,bttvb4 z" n# w" P+ v8 @$ ]" U
戴:但國際專家也說,普及而平等,未必一定要有公民提名,因相當多國家未必用公民提名,原則是選民有真正選擇。
- w) e' [5 [7 g9 C# z# N2 h
+ u! F  h. k# F' A6 v' X/ PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:政黨提名也可以呀,但又不准政黨提名。我不介意一步一步來,但現在的問題是沒有下次,所以「個價唔好,唔好要,下次仲有得傾,喺呢個階段積聚力量」。在國際上,一次追求不到,可有下一次,可不斷完善,但香港沒有逐步。一人一票後,她(共產黨)已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐,攞唔到民主,有乜大事喎。最弊係你一賣咗身,冇得番轉頭」。
; t: e3 S4 ]$ O+ B3 ?+ d0 A
* `' K6 \/ F) v. U) T4 U5.39.217.76戴:我同意如只要了一人一票,但沒有真正選擇,「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇,但提名組成方面有可能有微細操控,也要排斥?
; \* s: N$ Q: M" ytvb now,tvbnow,bttvb; i. _2 r6 h+ ^+ r5 x( V* \9 j
練:天光跟天黑是gradual(漸進的),但有明顯分別。在這問題上我是零信心。tvb now,tvbnow,bttvb! @  ^3 u+ K7 J
公仔箱論壇% L% o/ Z1 q8 u
公仔箱論壇# ^! n! g/ E8 ^7 x+ Z; s* K3 w
記:如有公民推薦,你認為可接受嗎?
% ^" N$ h$ q7 C8 Q8 J( ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76, g+ b6 Z& C" k. b! I, I- W
5.39.217.76# P- z5 ?0 h# }+ g1 P' Z
練:理論上可考慮,但在《基本法》「最終」兩字下,是不可考慮,「一係(畀)公民提名、一係政黨提名」。中間方案,對方是不會接受。
5 D) A9 W0 C1 M, n3 D( xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: h4 G9 x% q* ~8 b$ o3 i1 t: Y0 `5.39.217.76第一,你不會成功;第二,就算今次成功,下次也可以操控到,「到時一樣冇得郁」。而且,公民提名是最清晰,現時沒一個方案可拿到七成人支持。
# R7 w# Q3 O- M. t/ t! Q7 {8 k5.39.217.76
$ M4 V4 V! P$ g- stvb now,tvbnow,bttvb' \1 {' `$ m* q3 `1 Y# N4 V- G, _2 y
戴:我同意,從運動凝聚力,一定是最清楚。而國際標準,不一定要有公民提名,但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。
8 R6 s4 ?$ q4 r3 c4 eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' |6 k. a/ o7 m! N
' a  T$ h' |1 u/ gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。要打破小圈子選舉制度,會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時,已提出「板塊理論」,點出梁振英背後的利益板塊,包括本地二線資本家、及背後的「(共產)黨線」。資料顯示,華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說,紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」,或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機,只可惜這一刻還未來臨。
$ j! g! Z$ I. q; `9 `5.39.217.76
* v& }$ B1 o1 F2 f7 a$ d4 O# _- V公仔箱論壇練:香港就算做生意,資本家要發財,都要搞好體制。(政改)原地踏步,實際上是另一種方式,逼資本家去做事。
) N9 S( f  Y$ X3 P  [tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76! x1 c+ j3 q. N+ D2 s2 E" P

( Z, L4 |0 x' R* V9 f) N: c: D記:現時提委會,不就是很維護到資本家的利益嗎?
, v' R( A) S" [- ~
: p/ `% t# n9 U5 U3 i8 m5.39.217.76練:小圈子選舉,將來也可能是紅色資本的天下。
0 M( r- ]0 R/ E; D9 F& S; e& Q9 l& j6 P- p6 T' c
戴:本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入,而站在普選的一方?因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力,優勢多於紅色資本家。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 u+ n2 V/ h6 ]) J* ~- z
+ W6 x7 W. @5 b5 T
練:我覺得完全有可能。梁振英上台後,香港資本家當中,也分裂了,但另外的一批,還未有很強烈的民主意識,「咁階段嚟講,你落咗袋,就最終,到佢哋有咗民主意識時,佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手,「最好唔好搞住」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( F. k$ K) b, _- [6 S* k) X1 [

% h# X4 m# C, M2 y3 |9 V0 H* G公仔箱論壇! D. R4 s1 j0 q9 l# h. ]2 p
戴:李嘉誠會否會有這種意識呢?7 v7 [( Z2 N8 ~) f5 ]& w+ \! ?

; ^% c& {: s! w/ w9 Ftvb now,tvbnow,bttvb
8 u8 a: y! j% ]% F0 [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:我不說名字,但從歷史發展觀點來看,一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲(政改),將之拉倒,都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼,資本家的意識未出現,「佢畀唔到個好價你,不如推咗佢」。公仔箱論壇, M: A6 G, n: E3 @/ a6 D) w

# `- _. C% ]4 E' D9 P# |# ^8 W$ S5.39.217.760 {4 h: \8 z3 a% O4 i
戴:策略上我覺得要在政制設計上,讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說,一下子跳到普選,未必有信心適應,所以在提委內,仍有途徑給他們提候選人,而公民提名讓民間提候選人,大家有機會提候選人,對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音,他們亦有恐懼。
2 }4 S! a2 @/ ztvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76" k7 ]" l  b/ u  y) J* u$ W
公仔箱論壇0 `& {: ~5 x$ m, X2 }$ H3 j1 X
練:社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力,不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間,如他們遭遇一些「患難」,會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入,搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事,不會太離譜,「但你睇吓華潤嗰啲路數,唔止大貪,係巨貪。咁你香港點有資本主義前途?呢啲事情一路發生,對本地資本家係一種打擊,咁搞落去係唔掂,但可能未到呢一刻,可能未夠痛,畀啲時間佢啦」。公仔箱論壇+ u; D4 m9 D! F6 @+ E

  [/ B( M0 w7 r4 s8 S5.39.217.76後記TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: E7 w* ~" Y6 N" ~$ U$ m, c

  i9 H$ `# b7 ]4 _公仔箱論壇2003年,時任中央政策組全職顧問的練乙錚,上街爭取還政於民,翌年被政府免去職務,「乘桴浮於海」,輾轉到了日本。11年後,縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論,練乙錚還是決定參與,「捨命陪君子,冇所謂啦……我哋呢批人,都六張幾,有好多嘢,未必我哋能夠做得到,都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢,如果我哋同佢哋做咗,會容易啲」。
  
佔中商討日 愛港力再踩場
) l; R) r) p4 j4 `! z  o
& S8 D/ T" G* H) f7 u
# _8 u; S9 x; H( `4 L
# q+ p* K' F/ e. p2 @) s5.39.217.76和平佔中在全港5區舉辦商討日(三),並將選出3個政改方案予市民在下月22日公投,惟多個商討場地均受到狙擊,其中北角循道衛理聯合教會衞理堂一早聚集多個團體,親中團體「愛護香港力量」成員在商討行動開始前,圍著和平佔中發起人陳健民,要求他交出2,000份佔中意向書,及後更到元朗場地向學民思潮義工潑水。
  t  H, Z0 _6 c/ k5 u+ U9 p0 L5.39.217.76        
! y- z) e2 D6 ?2 W# M0 t: e公仔箱論壇「愛港力」約10名成員下午不斷狙擊佔中商討日(三)的場地,愛港力成員在北角場地向現場義工投動口號紙板,雙方對峙,警察調停後,愛港力成員集體退後,持續高呼「佔中打人」,並開大擴音器,多次叫喊口號。
) F% _$ o) d6 m, otvb now,tvbnow,bttvb        公仔箱論壇3 v5 @3 q& B2 @5 g! u, @$ J
學民思潮成員在上述擾攘期間,紛紛向現場受影響的市民道歉。有街坊上前與學民思潮召集人黃之鋒理論,著他與組織把現場聲聲量收細。他表示,愛港力不把音量收細也沒有辦法。當時,北角衞理堂長康街一帶居民紛紛探頭外望。
) a& P! D, C4 A1 r0 K8 v# j        5.39.217.76. w" B/ q" _0 a! O
黃之鋒其後走到愛港力成員面前,要求他們降低聲量,愛港力成員高喊「孩子被利用」,批評黃之鋒等學生「讀屎片」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# a# j$ U; c% x, w
        / p8 X  C) E5 |9 }
黃之鋒向傳媒表示,由於大部份學民成員「未夠秤」,今天商討日可以投票的學民成員只有三十人。學民思潮過去數天已打了超過一千個電話給「學民之友」,希望他們今天支持包含公民直接提名的學界政改方案。他又希望經過今天商討日和電子公投,可以顯示學界方案有主流民意支持,而非極端方案。5.39.217.762 L  T% b6 Y' S, X  {  [6 B6 l

1 v  C3 g5 p& C5 ?tvb now,tvbnow,bttvb北角場叫囂 元朗場潑水 遭警盤問5.39.217.76" |" o) s7 v- A+ Z- @
        + \3 ?# v3 q9 I
在元朗金巴崙長會禧臨堂場地方面,《蘋果日報》即時新聞報道,愛港力在場外示威時,其中一名帶頭叫口號的男子手持水樽,忽然走近圍欄,向堂內參與投票的市民潑水,多人中招,包括學民思潮義工,有人疑不忿,即時用水反潑「回敬」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, C/ ?* S# T) m, _9 A8 ~# d. D
        
2 j) E( \  ?1 X2 H7 s+ o公仔箱論壇報道指,該名愛港力男子潑水後立即想逃走,記者上前問他為何要向人潑水,他卻否認,惟罪證確鑿,他辯稱「淋花咋」;另一愛港力成員則用手機反拍記者,並「賴皮」地指「佢(投票人士)夠潑到我咯」。警方事後欄截該名男子盤問。1 p* x& K% d' _$ T, |: Y, v& P' |
        
/ K- S% W6 T4 p+ |# S( r5.39.217.76另一名成員則不滿該報記者拍攝,出動兩傘遮擋記者鏡頭,並將記者推至撞向警車,又出言辱罵記者「正漢奸、無仔生」,該男子最終在警察調解下離去。
0 q1 E8 R- U9 j5.39.217.76        
# V) |5 m# R3 \- Z, V2 x5.39.217.76至於中文大學的場地雖未受愛港力狙擊,卻有「調理農務蘭花系」成員踩場。商討前學民思潮及學聯成員宣傳公民直接提名方案,多人在中大呼籲簽了佔中意向書的人士,投票支持學界方案。團體如「佔中後援會」、「調理農務蘭花系」等,則針對包括「香港2020」召集人陳方安生在內、沒有堅持公民提名的泛民成員,在標語中批評他們為「政治妓女」,又呼籲「沒有公民提名,立即佔領中環」。
) u  f" e: y; `. H# m' r/ y0 ~) p公仔箱論壇% M2 m- D7 g8 U2 P7 Z3 `
中大遇「蘭花系」踩場TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; I7 o) ^. n0 I2 t
        
& z& }! ]2 g  N; F3 e9 d; R$ J; iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。及後,「蘭花系」約10數人到票站外要求投票,義工兼中大學生會會長張秀賢解釋指,要簽了佔中意向書並曾經參與之前的商討日的人士,才可投票,蘭花系人士批評這是「篩選」。擾攘約10分鐘後,終簽下意向書進入票站投票。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 `1 N5 y1 E+ g# N2 L! ?; v
        
$ ~6 d& t1 n) V  `# ?( ?佔中發起人戴耀廷及後表示,一直都表明只有曾參與商討日並簽了意向書人士才可投票,但只採取信任制度,如果該人士聲稱曾參與前兩次商討日,而覺得今日毋須再商討,都會容許他們優先投票,但仍鼓勵大家先參與商討。tvb now,tvbnow,bttvb+ [# k% h3 s6 l+ o2 E0 P/ s
        
; N3 v" ]; d* W1 E3 I( j# O+ J他指,早前只是有很多人「一窩蜂」齊齊投票,工作人員未準備好,造成一些混亂,但混亂未有造成破壞。被傳媒問到若有人說謊,會否損害投票的公信力,戴耀廷稱,佔中只是民間團體,不是政府機構,沒有選民登記冊,只能以民間團體的標準看,他又稱只希望有效地協助大家投票。5.39.217.76; M* g3 }3 o% H' ~+ d
        
# O" l/ ?7 D4 i  x/ E1 Z. z出席在中大舉行的一場佔中商討日的社民連主席梁國雄,已投了2號人力方案。他呼籲投票踢走陳方安生牽頭的2020方案及其他溫和方案。公民黨主席余若薇則表示,由於作為真普聯一員,因此投票3號真普聯方案,但稱所有有公民提名的方案都會支持。至於投票支持真普聯三軌方案的民主黨主席劉慧卿,被問到有真普聯成員投了票給其他方案,真普聯是否需要解散,她指大家的合作基礎是有共同信念,相信真普聯成員明日開會時會作出決定。公仔箱論壇" m7 v' g6 e$ |) ~
                        
* L6 l+ Y' E) P" M9 y5.39.217.76新聞短打│李源潮首指佔中有「三要害」 反證中共更憂難落實「港式普選」                        

( n/ ~# H3 i5 e9 R/ d6 k2 i5.39.217.76                                                               
- S4 H( Y9 D4 PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! M& r. z6 h$ i; T+ l- V" X公仔箱論壇( x1 X0 _; ^2 q# S+ F
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ^1 X7 P$ s3 d! |  d- _
今日全港報章的頭條,當中就是《文匯報》及《大公報》另闢蹊徑,用上頭兩版大做國家副主席李源潮接見香港福建社團聯會,首次直指佔中有「三個要
0 }0 O1 F8 F$ L( \( A* X害」。但普思反過來看,李源潮所言,反更似是承認,佔中對北京何以「正中要害」。
+ ?; Q7 n& h& l& g) O公仔箱論壇. S& _- y3 Y3 Q; X$ @+ k  Q9 G9 V
《大公》的報道引述,李源潮所講的三個要害是:第一,違反《基本法》,「另搞一套」;第二,影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;第三,會把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
. U* z' o  `1 z$ m# Z普思相信大家都記得,李源潮早前公開會見香港傳媒高層訪京團,並就佔中、政改與中港矛盾三大熱門議題放話,儼如已成北京對港政策最高發言人。《文匯》與《大公》在今天「佔中商討日」,重點報道李源潮佔中三要害論,當然是要向在港親共陣營,作出最新最高指示。tvb now,tvbnow,bttvb0 }8 o# `2 I2 S$ R
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 R" J' T9 p' l5 f  V9 l
但只要將李源潮逐點反過來看,說白了,第一點,固然是說「港式普選」一定要北京話事;以李源潮的版本,即是「至少可以有選擇、投票的權利」,就是沒有「提名」兩個字。第二點,中環中人早已盛傳,近年不少涉及大陸官富二代以香港為「洗」錢基地,香港怎可以亂?第三點,就更是警告若果佔中成功,連北京欽點的「港式普選」也不給你!假普選不要,哪就拉倒!公仔箱論壇( Z( g: n1 A' u4 O( k
公仔箱論壇0 X1 D, d! U4 o2 Q
一言以蔽之,李源潮之言其實是再一次反面說明,和平佔中是要以一個北京一時間不易承受代價的公民運動,不容北京在港落實她的「港式普選」。不過,面對國際社會對香港普選進程勢將愈趨關注,北京玩得起斷然不如期給香港任何形式的普選嗎?
2 T; y7 U) ~/ e) U; f公仔箱論壇
8 x" H7 c4 k& Y! FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# O$ p( ~+ T7 Z+ Y  t9 W
游清源 • 一分鐘游得理噏:阿爺點解係都要反佔中?
' x  h/ [/ g; \+ P7 VTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  
返回列表