李柱銘突提政改底線 稱免被指唔肯傾
* c) C6 o1 a5 |: x) b! v公仔箱論壇5.39.217.76* A- V) e& b2 q" [. U
4 N6 T& W, t, }6 v. o# m: `5.39.217.76 李柱銘在D100電台節目中表示,中央需收回喬曉陽早前提出的「特首候選人必須愛國愛港論」,「唔係冇得傾」。李柱銘認為,民主派在往年立法會選擇中得票均比建制派多,是大多數,中央不能要完全排除泛民候選人。被問到為何在談判未開始便提出底線方案,李回應:「咁有人話我哋唔肯傾呀嘛!」
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真普選聯不接受. ]& t/ a3 O0 I4 Y/ N
) ~7 @5 V# s( q& X+ k6 A5 y 包括了名泛民主派議員的真普選聯,晚上表示不會接受李柱銘的方案,因為不能接受任何預選或篩選,有沒有泛民人能夠成為特首候選人,並非真普選聯評價選舉制度的考慮。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 [# V3 h) [! K! Y7 T+ W
1 b0 c E) t8 Q, L8 ^公仔箱論壇 李柱銘表示,喬曉陽早前曾說過:「香港社會討論解決的主要有兩個問題,一個是提名行政長官的民主程序,一個是提名多少名行政長官候選人」,他就根據這兩點提出方案。若中央對他現在提出的方案表示不接受,那麼中央就需要進一步解釋。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( M- z, z9 A: I$ ^. y J
0 d* b6 X# k2 H; [! U# L公仔箱論壇 對於民建聯主席譚耀宗讚揚他「務實」,李柱銘質疑譚為何不說「可接受」、「符合中央條件」,而只以模稜兩可的「務實」來形容。5.39.217.76% J) x, Y( J( C7 d4 L" N, o7 O
# S& v; x7 Y; j$ \* [1 h4 _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。改口稱未向他人提及
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被問及談判前就露底牌是否不智,李柱銘回應稱,民主派將會提出很多不同方案,他提出的是最最底線的方案,最好、最正路的方案是全民普選提名委員會成員,相信兩者之間尚會有很多不同案,有待其他民主派提出;如果市民嫌他的方案不民主,可以不採納。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ^7 ?: T, I2 ^' A% ?
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他強調,過往兩屆特首選舉均有泛民中人(梁家傑及何俊仁)出選,若今次不讓泛民成為候選人,絕對是倒退。他又指,自己很現實,提出至少要有5名候選人,正是因為有信心泛民可獲委員會五分一提名。不過他重申,提名委員會內部必需一人一票選出候選人,若出現一人兩票、三票的情況,這算盤就打不響。公仔箱論壇- |8 @, s- W, e2 Y
值得注意的是,李柱銘在節目中表示,自己沒有與其他人提過這個方案;但《明報》今早的頭版報道中,卻引述李稱「已和一些民主派朋友商討」。真普選聯盟鄭宇碩、民主黨主席劉慧卿均已表明沒有與李柱銘討論過上述方案。5.39.217.76& x- k# C/ I$ V8 `2 n
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民建聯:歡迎李柱銘的務實建議TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 t5 `% P6 `$ I* K& D8 M6 w
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) M9 X6 a. K. \6 T7 J 民建聯對李柱銘的「務實」建議表示歡迎。
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& g& R) n8 ]( l6 k' \3 o 《明報》今日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線,包括可以接受不民主的提名委員會組成,並接納委員會集體提名的原則,就要求委員會一人一票揀候選人,得票最多的5人,就可以入閘競逐特首位,期望泛民人士在此機制下可以入圍。民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚,李柱銘的方案比較務實。0 h! I- u7 T* j
佢呢次提呢,就相對比較務實一啲。如果你完全脫離晒基本法同人大決定呢兩大前提,大家去傾就真係好難。tvb now,tvbnow,bttvb; I* {3 `( k* L0 s: U
不過,民主黨現屆主席劉慧卿就澄清,李的方案不代表民主黨立場。6 o0 n' d. e% G& x' W
李生冇同我哋傾,大家係分開嚟討論。但係我覺得個原則係,各有各人擺方案出嚟係好好。最緊要就係參選權同埋投票權都要有、要普及而平等。
0 Z4 X8 s. T) {3 b1 _ 公民黨毛孟靜則指,方案或退讓太多:「如果你今次讓咗步,而佢再進一步嘅時候,最終真係擔心會得個桔。」tvb now,tvbnow,bttvb9 P( y: l; x) ?
李柱銘:方案是最後底線 「起碼唔係向後行」tvb now,tvbnow,bttvb$ I% X7 y" A7 p, l4 F2 s

$ `. e( b9 O) L; u C: v5 [( B7 A3 n9 w5.39.217.76李柱銘接受有線訪問時,對香港普選前路深感憂慮,表示方案是最後底線。
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2 y* c( q8 |' O7 gtvb now,tvbnow,bttvb《明報》訪問刊出後,李柱銘接受有線訪問,進一步闡述他建議的方案。他強調,此方案仍不能算是普及而平等的選舉,未來仍要爭取提名委員會由市民普選產生;但有泛民入閘,至少不是倒退。
2 H) ~0 I. c5 M- @) G! [; uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 而家就退到最後一步;呢個唔係完美嘅方案,但起碼唔係向後行呀嘛。起碼提名嗰到唔到退,民主派仍然好似以往咁樣,出到一個候選人……最壞起碼要行到呢步。如果唔係就係冇誠意;連呢步都唔肯行,傾咩啫?, X4 G( h9 }: `. V
他又重申,泛民可考慮與中央談判。
# v2 x5 g; L+ A$ e( T9 h8 t- D 而家民主派完全唔談判,係咪正確呢?我就覺得可以談判,但就唔好好似上次咁畀人搵笨。如果你談判,咪每一個黨都有代表去囉,咁就完全唔同晒啦個局面。可以公開傾,等市民明白晒發生咩事;係咁嘅情況下溝通我覺得冇問題。* p7 A' S4 z2 `* D) l2 P9 d, E/ T
但李柱銘認為,現在「完全未到」談判的成熟時機。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 ~1 r* Y, x. s6 L1 C: v- \0 M
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( x: [* y |5 X+ ^tvb now,tvbnow,bttvb接受提名委員會「機構提名」 李柱銘被轟斷送港未來
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$ _- f6 G$ ], d1 `tvb now,tvbnow,bttvb 《明報》今日以頭版報導民主黨創黨主席李柱銘對2017普選提名機制的建議:若要接受組成不符民主原則的提名委員會,集體提名特首候選人,有兩個先決條件:一、委員會內一人一票決定候選人;二、保証要讓得票最高的5-6人成為候選人。李柱銘又指,若中央派人來談判,泛民各黨可各派代表一起去商討,但過程要謹慎,「記住以往被人賣過很多次豬仔」。" Z( U5 R8 L; w8 B2 m
O# X- P* h. e8 {7 w* [公仔箱論壇 報道一出,質疑聲四起。旅美學者孔誥烽批評,接受中共預選框框,香港以後就失去了爭取普選的正當性,在此機制下入閘的泛民人士亦只會是花瓶。孔認為,絕不能按照北京設下的框架去談,認為會斷送香港的未來,民主派該做的,是拉倒有預選的方案,而非在北京設下的規限內尋找空間。& C- }$ K7 {* r
中共談判,原則先行,原則就是牢房,對手接受原則,目的已達;民主派談判,未談判先露底牌,為求談判,對方什麽原則都接受,只求走進牢房後可以多扇窗。若已經接受提名委員會預選、機構提名的前提,只談預選機制可以讓一個民主花瓶有機會入閘,那麽還要不要跟你拉著一塊哭喪就義死人臉去佔中?
& O/ j; w! g9 d2 H4 UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 孔誥烽認為,寧願原地踏步,也不能走錯路:. M+ B2 M3 a/ M6 ~
在北京的預選框框内談細節,一談就死,一收貨就末日,不單香港人以後失去了爭取普選的正當性,國際社會亦會接受北京已經交了貨,香港的未來,就此冰封。相反如果民主派拉倒設有預選的方案,2017原地踏步,則北京仍要在港人和國際社會面前背負走數的責任,爭取普選可以繼續,到2047、2057、2067都可以。寧願原地踏步,也不走錯路!說這次政改是最後機會,是糖衣毒藥,只會讓大家更容易求其收貨。
/ @) `1 C0 K! M9 ^8 ?8 k5 H9 n3 F 提出「城邦論」的學者陳雲亦認為,爭取特首不應向中共妥協;又指由敏感度不足的民主派面對老奸巨滑的中共,後果堪虞,批評民主派只圖固守自己在港的支持度。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 L: {' i% ] O4 c
李柱銘接受《明報》訪問時稱,認為自己的方案與中央目前提出的條件並不相悖,在此機制下泛民亦可入閘。
$ j1 n4 @/ x0 i% ptvb now,tvbnow,bttvb 他表明可以接受提名委員會按現時的1200人選委會辦法產生,並採「機構」提名,即委員會內少數服從多數,但要有兩個先決條件﹕一是委員會一人一票揀候選人,二是保證讓首5名或甚至6名得票最高的人成為候選人,然後予市民普選。他稱,目前的選委會,泛民仍可取到200多席位,因此相信若讓5人入閘,泛民代表應有足夠提名票入閘,「目的是要出一個人,如果我們(泛民)自己衰,出兩個人,自己分薄了票無得講」。
2 l5 ^0 V: p# P5 H+ a" s3 I& A; d# X公仔箱論壇 (《明報》報道)
, q& y4 P' w; y 早前「佔領中環」討論正酣之時,李柱銘曾高調表明會參與,更揚言要做第一被告。倡議「佔領中環」的港大法律系副教授戴耀廷回應《主場》查詢時稱,「不太想在此階段評論個別方案。」tvb now,tvbnow,bttvb2 G6 [6 u2 n+ U f$ C
民主黨現屆主席劉慧卿對李柱銘的方案不予置評,只重申民主黨原則是「提名門檻愈低愈好」;公民黨黨魁梁家傑則指,李柱銘的方案與2005年泛民提出的立場相近:當年泛民提出,候選人獲1/8的提名、即150張提名票便能入閘。3 X3 i$ N: I, N. p
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相關報道:% g3 S+ I5 f; G
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《明報》李柱銘倡最高票5人入閘 願接受機構提名 提反建議5.39.217.76- |+ A+ X& c8 @; X' J4 G0 v' [! Y
《明報》「緊守原則 泛民可與中央談判」
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李柱銘拋出所謂「最後底線」的2017年特首選舉方案後公仔箱論壇- N @+ f# e W) y) N# ^
,民建聯主席譚耀宗表示歡迎李柱銘提出「務實」的建議。
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% \, V5 X, `4 U6 X4 X1 e6 q5.39.217.76 列寧說:「當敵人稱讚你的時候,你大概是做了甚麼傻事了
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+ o$ c3 K& W7 F& [李柱銘收回方案 向泛民建制兩派致歉
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( p1 b1 Z7 p7 s/ j" z* iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。民主黨創黨主席李柱銘宣布,收回他昨日提出,接受組成不民主的提名委員會的機構提名、確保至少一名泛民可入閘的方案。他形容自己「老貓燒鬚」,令很多爭取普選的朋友失望。" c0 ~& Y9 A$ [8 l3 V
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李柱銘召開記者會,向傳媒解釋事件。他表示,自已令爭取民主的朋友失望,要向他們致歉;他決定收回建議,避免民主派內部爭拗。5.39.217.764 e4 p0 }: w+ Y6 M
表達呢個意見,其實同我嘅理想係背道而馳,同埋到而家好多朋友 爭取民主嘅、同埋爭取民主普選特首嘅朋友呢,我都令佢地失望。所以我而家好清晰咁講畀大家聽,我將呢個意見收回。tvb now,tvbnow,bttvb) y) ~: i/ O1 A8 r* U" ^- |
我預先冇同民主黨、民主派嘅朋友傾過;而家睇返轉頭,係一個好魯莽嘅做法。因為如果我深思熟慮,我就應該會覺得唔應該咁早將個底線講出嚟。所以我要對我啲朋友致歉。tvb now,tvbnow,bttvb+ N G/ L$ Q& H9 Y" P4 K* h4 X' R
(有線電視報道)
6 m1 V4 v( i6 C8 W% D公仔箱論壇 同埋我唔想喺咁早嘅時間,喺民主派裏面引起咁多爭拗。而且,對於長遠爭取民主嚟講,肯定唔係健康嘅。公仔箱論壇$ e, _ \; P: b& c3 ?3 @" b+ t
(now新聞台報道)
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他預料,自己收回意見會令建制派不高興,因此又向左派致歉。
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3 d+ b( R+ Z& p! |* M2 `《明報》昨日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線,包括可以接受不民主的提名委員會組成,並接納委員會集體提名的原則,就要求委員會一人一票揀候選人,得票最多的5人,就可以入閘競逐特首位,期望泛民人士在此機制下可以入圍。
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建議被多名泛民中人否定,27名立法會議員組成的真普選聯盟更表明不接受方案。不過,民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚,李柱銘的方案比較務實。《大公報》今日更有評論文章認為,李的言論顯示「反對派已經開始內部分裂」。
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& e$ \$ g/ F2 f2 w李柱銘縮沙 譚耀宗:可惜兼失望公仔箱論壇; c. G! Q L! L1 M, J3 k
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4 {1 S* f1 \4 L4 V, e% G5 ~) [- f 李柱銘宣布收回接受篩選的「底線方案」,向對其失望的泛民致歉;他預料,自己收回意見會令建制派不高興,因此又向左派致歉。果不其然,昨日讚揚李「務實」的民建聯主席譚耀宗,對李柱銘「180度轉軚」表示失望,希望他說服泛民重新考慮。
2 k7 j1 v3 g$ H: m- D% N d5.39.217.76 昨日,李柱銘提出接受組成不民主的提名委員會的「機構提名」角色,但要最少提名五人、確保至少一名泛民可入閘成為特首候選人。譚耀宗即時讚揚李柱銘務實;但今午李柱銘收回方案,令譚SIR十分失望,認為李是被泛民中人迫著轉軚。譚耀宗回應事件時,眉頭輕皺,失望之情溢於言表。
* v& n2 o1 B6 Z- nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 我自己都覺得有啲失望。我相信佢係感受到泛民之間嗰種壓力囉,所以佢先至「褪」返,倒退咗……佢今日突然間又180度轉軚,我自已覺得就真係好可惜。
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7 q7 I; N) ]% X. e0 rtvb now,tvbnow,bttvb 失望的,相信還有《大公報》一眾評論員。今日的《大公報》上,罕有地出現對李柱銘的讚賞之詞:有評論指李柱銘的方案遠勝「佔領中環」,亦有評論認為李柱銘的言論顯示泛民內部開始分裂。5.39.217.76+ G( _% J" ]" F. J* o
昨日李柱銘的回應,最少已經觸及到問題的實質,且具有可議性,而不是如「佔領中環」的戴耀廷等人那樣歪曲事實、誤導公眾,相比之下,李柱銘的回應是正面得多了。
7 O* o* H5 t& r# I! s# V 他之所以要如此着急地「亮底牌」,一方面是為了避免反對派「走不了回頭路」、恨錯難返,另一方面也是在向中央釋出善意,以防中央太早作出封殺決定。
b- h! I- ~" Y. W: W1 e9 ?5.39.217.76 李柱銘建議最終如何,目前仍難作結論,至少有一點是可以肯定的,那就是反對派已經開始內部分裂。李氏主張與「倒李」言論必然會成為未來的政壇焦點,讓我們且拭目以待。, |$ n# i$ i+ ]7 r7 S& U; E
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譚耀宗:普選係普及 冇話過要平等
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民建聯主席譚耀宗接受《明報》訪問時表示,《基本法》未有定義普選,沒有定明普選是「普及而平等」,他認為《基本法》中的普選是「普及選舉」的意思。
$ G8 [+ v4 u! M R3 @0 A9 I公仔箱論壇 (譚指)基本法用的字眼是普選,基本法未有寫明普選的解釋,「起草時並無具體指明普選是指普及而平等」,他認為普選是指「普及選舉」,即市民可一人一票選特首,並不包括被選權;亦沒說選委(提名委員會成員)需由普選產生,又說基本法只表明市民「依法享有選舉權和被選權」,但並非所有人都享有平等被選權。
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曾任《基本法》起草委員會委員的譚耀宗接受《明報》訪問時表示,世界各國的被選權都不平等,剝奪部分人被選權的提名限制並非不會理。他又披露,《基本法》起草委員會當年已擔心,普選會選出中央不肯任命的候選人,屆時香港將出現憲制危機,因此提名委員會不大可能由普選產生,更指「一人一票」選出提名委員會,不符合《基本法》中「具廣泛代表性」的要求。5.39.217.760 G, Q5 Z! A% M6 G
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昨讚揚李柱銘方案「務實」的譚耀宗批評,現時泛民的其他建議既不理性、也不務實,均「脫離法律基礎」;不過他暗批李柱銘「容許5甚至6人入閘」的建議,會令選舉「降格」。
" K3 t* z/ V# P0 d) @# l4 u9 a對於主流民主派提出只要得到3%選民支持,提名委員會便應讓這人成為候選人,譚耀宗坦言有關方案違反基本法原意,因這並非由提名委員會做決定,「現時泛民並不是理性、務實去討論,例如提出選民簽名(便能入閘)、一人一票選提委會等,都是脫離法律基礎」。
% O* i" X- B) D4 I! H, O, ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 譚耀宗相信,政改能觸及的,是討論提名委員會採取什麼「民主程序」產生候選人,以及候選人的人數,他說若有6、7人報名而參選人質素參差,會將選舉降格,但民建聯對此立場開放。 |