李柱銘突提政改底線 稱免被指唔肯傾
0 Y4 F; i6 h, p- Y% G
) @. I- O$ L! F. }' I公仔箱論壇
- l6 S: B& k% s, a5 B* V; A6 a3 V) I5.39.217.76 李柱銘在D100電台節目中表示，中央需收回喬曉陽早前提出的「特首候選人必須愛國愛港論」，「唔係冇得傾」。李柱銘認為，民主派在往年立法會選擇中得票均比建制派多，是大多數，中央不能要完全排除泛民候選人。被問到為何在談判未開始便提出底線方案，李回應：「咁有人話我哋唔肯傾呀嘛！」
; H8 Q% O4 a: S' |9 `6 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 z! M- L# Q5 P/ e% W
真普選聯不接受
+ v; i$ Q! m k! ^$ u" a3 n( F5.39.217.765.39.217.76. b; j) h0 U& s9 U! x$ s
包括了名泛民主派議員的真普選聯，晚上表示不會接受李柱銘的方案，因為不能接受任何預選或篩選，有沒有泛民人能夠成為特首候選人，並非真普選聯評價選舉制度的考慮。
: V, g# r- P5 E/ ^# {4 a4 w- lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* R% [& z7 p' c( C% z5.39.217.76 李柱銘表示，喬曉陽早前曾說過：「香港社會討論解決的主要有兩個問題，一個是提名行政長官的民主程序，一個是提名多少名行政長官候選人」，他就根據這兩點提出方案。若中央對他現在提出的方案表示不接受，那麼中央就需要進一步解釋。
U( L# ~" V0 y9 Z公仔箱論壇
& Q. |& d1 n, m# @7 L, u7 p, v7 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 對於民建聯主席譚耀宗讚揚他「務實」，李柱銘質疑譚為何不說「可接受」、「符合中央條件」，而只以模稜兩可的「務實」來形容。
5 | B; f& D$ ~: e2 Gtvb now,tvbnow,bttvb+ x9 p1 ^6 g+ l6 {& V2 q; S G
改口稱未向他人提及公仔箱論壇6 o. H0 k2 J$ C2 n. a3 _
f! a% l0 G4 f: _- R, s4 o公仔箱論壇 被問及談判前就露底牌是否不智，李柱銘回應稱，民主派將會提出很多不同方案，他提出的是最最底線的方案，最好、最正路的方案是全民普選提名委員會成員，相信兩者之間尚會有很多不同案，有待其他民主派提出；如果市民嫌他的方案不民主，可以不採納。tvb now,tvbnow,bttvb2 D0 e1 q. U5 u4 ~! F7 [. p
公仔箱論壇 B8 z/ ]$ i, g1 W/ R1 U
他強調，過往兩屆特首選舉均有泛民中人（梁家傑及何俊仁）出選，若今次不讓泛民成為候選人，絕對是倒退。他又指，自己很現實，提出至少要有5名候選人，正是因為有信心泛民可獲委員會五分一提名。不過他重申，提名委員會內部必需一人一票選出候選人，若出現一人兩票、三票的情況，這算盤就打不響。' }0 S' ~. P' o
值得注意的是，李柱銘在節目中表示，自己沒有與其他人提過這個方案；但《明報》今早的頭版報道中，卻引述李稱「已和一些民主派朋友商討」。真普選聯盟鄭宇碩、民主黨主席劉慧卿均已表明沒有與李柱銘討論過上述方案。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! m; t4 a/ B( Q7 C4 s+ Z$ x3 ^
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 ~" |% V4 c1 a9 }4 @
- m- I) v( m2 f' h/ ~; d. Z民建聯：歡迎李柱銘的務實建議
4 c3 J% v" \( M: U6 k公仔箱論壇
+ o/ K! V: G/ M- q' h
3 b0 a$ r; z6 Y9 Ltvb now,tvbnow,bttvb) w$ ]# m7 @5 R4 P7 S
民建聯對李柱銘的「務實」建議表示歡迎。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 A9 q- Z9 P' y+ `9 H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. r7 N- y7 O1 ^* w, h
《明報》今日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線，包括可以接受不民主的提名委員會組成，並接納委員會集體提名的原則，就要求委員會一人一票揀候選人，得票最多的5人，就可以入閘競逐特首位，期望泛民人士在此機制下可以入圍。民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚，李柱銘的方案比較務實。
) _) y4 D6 }+ {% O: q% h" N; S 佢呢次提呢，就相對比較務實一啲。如果你完全脫離晒基本法同人大決定呢兩大前提，大家去傾就真係好難。
* \! y9 N1 n, O' |+ N9 D& A 不過，民主黨現屆主席劉慧卿就澄清，李的方案不代表民主黨立場。
! E7 v! p+ p8 }' L+ b: Q. f公仔箱論壇 李生冇同我哋傾，大家係分開嚟討論。但係我覺得個原則係，各有各人擺方案出嚟係好好。最緊要就係參選權同埋投票權都要有、要普及而平等。
! D% `9 e. j7 b 公民黨毛孟靜則指，方案或退讓太多：「如果你今次讓咗步，而佢再進一步嘅時候，最終真係擔心會得個桔。」tvb now,tvbnow,bttvb( d/ q) n' h8 a( A: d
李柱銘：方案是最後底線 「起碼唔係向後行」# y4 `6 e; A W, M
 公仔箱論壇: Q/ A* W2 H. G4 K6 T. Q' U6 J+ @
李柱銘接受有線訪問時，對香港普選前路深感憂慮，表示方案是最後底線。
1 ~8 q4 q$ w c7 a" T. ?5.39.217.760 Z! e, h/ v2 p4 y) }
《明報》訪問刊出後，李柱銘接受有線訪問，進一步闡述他建議的方案。他強調，此方案仍不能算是普及而平等的選舉，未來仍要爭取提名委員會由市民普選產生；但有泛民入閘，至少不是倒退。
. Q8 x" z4 A3 J) Y+ Y- y+ K; _1 C+ C' w公仔箱論壇 而家就退到最後一步；呢個唔係完美嘅方案，但起碼唔係向後行呀嘛。起碼提名嗰到唔到退，民主派仍然好似以往咁樣，出到一個候選人……最壞起碼要行到呢步。如果唔係就係冇誠意；連呢步都唔肯行，傾咩啫？5.39.217.763 V. `9 z! `& P4 e% Q; [
他又重申，泛民可考慮與中央談判。* I" C# u) R" l0 ^7 H& H
而家民主派完全唔談判，係咪正確呢？我就覺得可以談判，但就唔好好似上次咁畀人搵笨。如果你談判，咪每一個黨都有代表去囉，咁就完全唔同晒啦個局面。可以公開傾，等市民明白晒發生咩事；係咁嘅情況下溝通我覺得冇問題。
1 I& ]: M2 R; F2 B/ \公仔箱論壇 但李柱銘認為，現在「完全未到」談判的成熟時機。公仔箱論壇1 F" b' {. M4 `, u: ^( U
tvb now,tvbnow,bttvb5 ~0 n' Q& }2 e0 w& G1 S# w
# d, W# j' a& z" y& r/ m% I
接受提名委員會「機構提名」 李柱銘被轟斷送港未來
$ b# e8 e' G& [7 j0 h0 _" W$ j( l5.39.217.76
& p1 \4 u* V/ E" Q! n5 u0 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 《明報》今日以頭版報導民主黨創黨主席李柱銘對2017普選提名機制的建議：若要接受組成不符民主原則的提名委員會，集體提名特首候選人，有兩個先決條件：一、委員會內一人一票決定候選人；二、保証要讓得票最高的5-6人成為候選人。李柱銘又指，若中央派人來談判，泛民各黨可各派代表一起去商討，但過程要謹慎，「記住以往被人賣過很多次豬仔」。公仔箱論壇. h, {' D% {4 `( v
- A, [4 y7 h! F- A% ctvb now,tvbnow,bttvb 報道一出，質疑聲四起。旅美學者孔誥烽批評，接受中共預選框框，香港以後就失去了爭取普選的正當性，在此機制下入閘的泛民人士亦只會是花瓶。孔認為，絕不能按照北京設下的框架去談，認為會斷送香港的未來，民主派該做的，是拉倒有預選的方案，而非在北京設下的規限內尋找空間。9 J0 Y4 D' c' `% ~' d( W% A
中共談判，原則先行，原則就是牢房，對手接受原則，目的已達；民主派談判，未談判先露底牌，為求談判，對方什麽原則都接受，只求走進牢房後可以多扇窗。若已經接受提名委員會預選、機構提名的前提，只談預選機制可以讓一個民主花瓶有機會入閘，那麽還要不要跟你拉著一塊哭喪就義死人臉去佔中？ |* q% E9 H, C/ a* K" U2 W: U
孔誥烽認為，寧願原地踏步，也不能走錯路：
: D; z l; l. B7 w$ V& u( @* H 在北京的預選框框内談細節，一談就死，一收貨就末日，不單香港人以後失去了爭取普選的正當性，國際社會亦會接受北京已經交了貨，香港的未來，就此冰封。相反如果民主派拉倒設有預選的方案，2017原地踏步，則北京仍要在港人和國際社會面前背負走數的責任，爭取普選可以繼續，到2047、2057、2067都可以。寧願原地踏步，也不走錯路！說這次政改是最後機會，是糖衣毒藥，只會讓大家更容易求其收貨。
" s3 f3 q4 ]% y$ O+ G公仔箱論壇 提出「城邦論」的學者陳雲亦認為，爭取特首不應向中共妥協；又指由敏感度不足的民主派面對老奸巨滑的中共，後果堪虞，批評民主派只圖固守自己在港的支持度。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! q4 } P/ N, D) ` t
李柱銘接受《明報》訪問時稱，認為自己的方案與中央目前提出的條件並不相悖，在此機制下泛民亦可入閘。
2 v4 i! [( T8 n* [6 c6 Stvb now,tvbnow,bttvb 他表明可以接受提名委員會按現時的1200人選委會辦法產生，並採「機構」提名，即委員會內少數服從多數，但要有兩個先決條件﹕一是委員會一人一票揀候選人，二是保證讓首5名或甚至6名得票最高的人成為候選人，然後予市民普選。他稱，目前的選委會，泛民仍可取到200多席位，因此相信若讓5人入閘，泛民代表應有足夠提名票入閘，「目的是要出一個人，如果我們（泛民）自己衰，出兩個人，自己分薄了票無得講」。
6 J) J8 K k3 @% A* l3 p$ T b5.39.217.76 （《明報》報道）
: I% h' x" K0 q2 J9 s; b8 Q7 A) @ 早前「佔領中環」討論正酣之時，李柱銘曾高調表明會參與，更揚言要做第一被告。倡議「佔領中環」的港大法律系副教授戴耀廷回應《主場》查詢時稱，「不太想在此階段評論個別方案。」
2 ]& z. J6 n b8 F$ f; |4 C' K6 A5.39.217.76 民主黨現屆主席劉慧卿對李柱銘的方案不予置評，只重申民主黨原則是「提名門檻愈低愈好」；公民黨黨魁梁家傑則指，李柱銘的方案與2005年泛民提出的立場相近：當年泛民提出，候選人獲1/8的提名、即150張提名票便能入閘。公仔箱論壇: z: s- Y2 A7 J+ d
公仔箱論壇$ D* h$ R$ c8 G$ S
相關報道：) }8 e; _- o& O1 [+ ?, \2 }3 C
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* y: n9 ?+ b, M
《明報》李柱銘倡最高票5人入閘 願接受機構提名 提反建議tvb now,tvbnow,bttvb( Q( a, z/ N$ m5 N8 G, `+ v Q
《明報》「緊守原則 泛民可與中央談判」6 ~1 x+ F. z/ i
; T- L% P% M3 Y2 H$ V公仔箱論壇李柱銘拋出所謂「最後底線」的2017年特首選舉方案後TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. ]' r$ d' @3 O& g. x6 B
，民建聯主席譚耀宗表示歡迎李柱銘提出「務實」的建議。; n O; Z3 q! w! z$ M o2 l
9 A" R, |7 |# O. N 列寧說：「當敵人稱讚你的時候，你大概是做了甚麼傻事了2 v; i8 [& m8 p m' `7 C) q
。」
1 R" O2 K0 r) P5 C2 x! ?- t
4 X0 s+ k( n+ v) O, atvb now,tvbnow,bttvb
2 q& C- e% O9 m4 Xtvb now,tvbnow,bttvb
; b; h, g4 U9 {0 htvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇' E, z7 I- ?( R T0 q
9 ?7 f, }& z6 A! c2 ?! ^李柱銘收回方案 向泛民建制兩派致歉 ]& ]# O" L' M% Z
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 E' s2 x4 H3 Y2 o
9 i' h9 f, h3 M) m tvb now,tvbnow,bttvb$ P0 E/ M$ E7 w1 c
民主黨創黨主席李柱銘宣布，收回他昨日提出，接受組成不民主的提名委員會的機構提名、確保至少一名泛民可入閘的方案。他形容自己「老貓燒鬚」，令很多爭取普選的朋友失望。
8 t5 O& i+ v3 d5 v7 k- d7 [tvb now,tvbnow,bttvb
7 T m( h5 J# ftvb now,tvbnow,bttvb李柱銘召開記者會，向傳媒解釋事件。他表示，自已令爭取民主的朋友失望，要向他們致歉；他決定收回建議，避免民主派內部爭拗。tvb now,tvbnow,bttvb' ]+ r2 j# C$ E& A+ y& a
表達呢個意見，其實同我嘅理想係背道而馳，同埋到而家好多朋友 爭取民主嘅、同埋爭取民主普選特首嘅朋友呢，我都令佢地失望。所以我而家好清晰咁講畀大家聽，我將呢個意見收回。tvb now,tvbnow,bttvb* m. h& m4 O3 c6 T
我預先冇同民主黨、民主派嘅朋友傾過；而家睇返轉頭，係一個好魯莽嘅做法。因為如果我深思熟慮，我就應該會覺得唔應該咁早將個底線講出嚟。所以我要對我啲朋友致歉。
8 O, O' S7 @, ~6 N7 o （有線電視報道）3 |3 F6 S% V2 x6 A$ |
同埋我唔想喺咁早嘅時間，喺民主派裏面引起咁多爭拗。而且，對於長遠爭取民主嚟講，肯定唔係健康嘅。
5 @5 p @; q! A: X& G8 JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 （now新聞台報道）
9 u! n9 f# \: y# r' O6 T" K公仔箱論壇 公仔箱論壇9 o0 v2 T0 c. y! U+ M
他預料，自己收回意見會令建制派不高興，因此又向左派致歉。公仔箱論壇, o: E S9 P6 J. V* s, ~
1 i' f$ o6 \ Z2 d) z《明報》昨日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線，包括可以接受不民主的提名委員會組成，並接納委員會集體提名的原則，就要求委員會一人一票揀候選人，得票最多的5人，就可以入閘競逐特首位，期望泛民人士在此機制下可以入圍。5.39.217.768 X: \! w1 R" o) r* B( D U
! C6 B* a* q) O$ t6 P建議被多名泛民中人否定，27名立法會議員組成的真普選聯盟更表明不接受方案。不過，民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚，李柱銘的方案比較務實。《大公報》今日更有評論文章認為，李的言論顯示「反對派已經開始內部分裂」。
1 D: y$ P. T, K% Y4 @! {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 O) B v* B) |4 p5 ]$ T( F2 J# R' F
李柱銘縮沙 譚耀宗：可惜兼失望
+ j! [2 `6 U# |& O! T$ zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇0 S) f% {4 F/ p7 L
 公仔箱論壇 `+ `. e5 h7 {
. V5 t" ]! h5 O% ?& utvb now,tvbnow,bttvb1 F; H# l9 B/ T7 X3 g& r
李柱銘宣布收回接受篩選的「底線方案」，向對其失望的泛民致歉；他預料，自己收回意見會令建制派不高興，因此又向左派致歉。果不其然，昨日讚揚李「務實」的民建聯主席譚耀宗，對李柱銘「180度轉軚」表示失望，希望他說服泛民重新考慮。5.39.217.76& g* I3 e+ Y* L0 P# @
昨日，李柱銘提出接受組成不民主的提名委員會的「機構提名」角色，但要最少提名五人、確保至少一名泛民可入閘成為特首候選人。譚耀宗即時讚揚李柱銘務實；但今午李柱銘收回方案，令譚SIR十分失望，認為李是被泛民中人迫著轉軚。譚耀宗回應事件時，眉頭輕皺，失望之情溢於言表。
+ l- n9 z/ ^# { 我自己都覺得有啲失望。我相信佢係感受到泛民之間嗰種壓力囉，所以佢先至「褪」返，倒退咗……佢今日突然間又180度轉軚，我自已覺得就真係好可惜。
( P2 ^5 E9 s4 A% k1 q4 H( ytvb now,tvbnow,bttvb （now新聞報道）tvb now,tvbnow,bttvb6 ~! g: M7 h( c9 M5 m8 J
失望的，相信還有《大公報》一眾評論員。今日的《大公報》上，罕有地出現對李柱銘的讚賞之詞：有評論指李柱銘的方案遠勝「佔領中環」，亦有評論認為李柱銘的言論顯示泛民內部開始分裂。
k6 D" \6 U8 E* \$ J 昨日李柱銘的回應，最少已經觸及到問題的實質，且具有可議性，而不是如「佔領中環」的戴耀廷等人那樣歪曲事實、誤導公眾，相比之下，李柱銘的回應是正面得多了。公仔箱論壇! T+ b2 s- l( P9 Q) x
他之所以要如此着急地「亮底牌」，一方面是為了避免反對派「走不了回頭路」、恨錯難返，另一方面也是在向中央釋出善意，以防中央太早作出封殺決定。' k! U8 B; Y1 C5 w5 j, x
李柱銘建議最終如何，目前仍難作結論，至少有一點是可以肯定的，那就是反對派已經開始內部分裂。李氏主張與「倒李」言論必然會成為未來的政壇焦點，讓我們且拭目以待。
( l' T2 a* G4 \$ h2 u& w9 u1 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 I% ?: B1 E( n: B/ x; _譚耀宗：普選係普及 冇話過要平等
. J" R4 }* z9 t ?& J+ x6 j: n
3 V; r- l% m+ v6 h% }民建聯主席譚耀宗接受《明報》訪問時表示，《基本法》未有定義普選，沒有定明普選是「普及而平等」，他認為《基本法》中的普選是「普及選舉」的意思。
6 l1 L! e, ]4 @% ftvb now,tvbnow,bttvb （譚指）基本法用的字眼是普選，基本法未有寫明普選的解釋，「起草時並無具體指明普選是指普及而平等」，他認為普選是指「普及選舉」，即市民可一人一票選特首，並不包括被選權；亦沒說選委（提名委員會成員）需由普選產生，又說基本法只表明市民「依法享有選舉權和被選權」，但並非所有人都享有平等被選權。
& p0 Z6 r: k2 l" a; R; i
1 B9 J1 M! N. m公仔箱論壇曾任《基本法》起草委員會委員的譚耀宗接受《明報》訪問時表示，世界各國的被選權都不平等，剝奪部分人被選權的提名限制並非不會理。他又披露，《基本法》起草委員會當年已擔心，普選會選出中央不肯任命的候選人，屆時香港將出現憲制危機，因此提名委員會不大可能由普選產生，更指「一人一票」選出提名委員會，不符合《基本法》中「具廣泛代表性」的要求。tvb now,tvbnow,bttvb; e1 T! V* Z* _# p! y# x" I) H
}. T9 \- C: s) Q公仔箱論壇昨讚揚李柱銘方案「務實」的譚耀宗批評，現時泛民的其他建議既不理性、也不務實，均「脫離法律基礎」；不過他暗批李柱銘「容許5甚至6人入閘」的建議，會令選舉「降格」。3 Y* V$ p2 U; S9 r+ f/ [
對於主流民主派提出只要得到3%選民支持，提名委員會便應讓這人成為候選人，譚耀宗坦言有關方案違反基本法原意，因這並非由提名委員會做決定，「現時泛民並不是理性、務實去討論，例如提出選民簽名（便能入閘）、一人一票選提委會等，都是脫離法律基礎」。
9 a* y; O/ e' z+ Q0 z- u4 |4 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 譚耀宗相信，政改能觸及的，是討論提名委員會採取什麼「民主程序」產生候選人，以及候選人的人數，他說若有6、7人報名而參選人質素參差，會將選舉降格，但民建聯對此立場開放。 |
發表於 2013-4-11 10:27 PM
| 
公仔箱論壇' G, R4 [" t# X# A1 `
tvb now,tvbnow,bttvb# a$ P. {6 f& X% W5 k( A0 B