本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯
: x5 m% |2 t; U/ F! _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# z( h. P# N8 o$ c
練乙錚談碼頭工人罷工5.39.217.766 ^9 K" N% _0 t8 w
: g, }- l+ h2 _+ I. q8 Q公仔箱論壇
% N- s( y) Q9 \% |+ n9 jtvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb9 c0 E, W( }% ^) J5 |5 Q, g
0 J8 K6 w [9 r* b3 Y/ q. ^/ K
碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
7 X0 X: D" F9 Ntvb now,tvbnow,bttvb8 v+ ]8 ?3 J+ d* g9 z" r
不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
& L+ Y1 W8 M# u4 g% B& X公仔箱論壇
* K( t; F( U! r) @記:《蘋果》記者
- \5 u2 @; i0 c( G公仔箱論壇5.39.217.76) u! c! R; Z# N" S4 C3 [, ~- K- u3 ~
練:練乙錚
/ s9 K0 c4 y6 N T+ K
5 H# r; w! A# p公仔箱論壇記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?0 K8 M% v0 Y3 W2 j. j
5.39.217.76+ O3 V0 I- g" H7 U. H I
練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
' y1 X) p+ h9 n7 z8 u7 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# {) N7 n9 ~7 m' Q/ U7 G8 m9 h& YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。5.39.217.764 E0 U/ R8 `* e$ s) k3 S+ ^; l
% U- {5 i, B' u& w) P/ w- i
記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?
+ y0 I y0 B; K& N7 j5.39.217.76
* W! v, g) u5 R+ G5.39.217.76練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。$ g$ F o. {; k3 D, m( |
M; M) i. r" J% w1 ^' V9 T. @3 Q* R+ X公仔箱論壇傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。tvb now,tvbnow,bttvb; _3 s Q9 Z. S3 p# k
" Z% Q- M2 W5 p L# ~" Q a
記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?公仔箱論壇7 h* i* K: i) D
5 d( Z! F. c( e8 {& e+ W8 ?0 C練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。5.39.217.76& M1 U7 g( p1 Z
2 g7 M$ {5 r$ Z6 O) J' Y( [1 Z公仔箱論壇記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
8 i8 l) p/ N8 m! W& c% C0 Vtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76! R9 ?! F. W. l; W! [; b6 [
練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。
l \; X0 H' T) q. M6 P7 O- M5 e公仔箱論壇' D4 B5 l# [5 p' w: a
罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。; [9 g. }$ M) B' m& p
5 N5 S0 O8 F0 L3 V# O; i1 m5.39.217.76記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?
4 V4 s C* x+ _& [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb/ ~! |" x# A1 M& A6 {0 w" D
練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
8 j# \# h# V- nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ G) V$ i' V$ B9 C, ~. R% e
記者:白 琳
2 B' T" X$ n+ L! I- @
9 Q; f g& M. S3 L( o% y$ P5.39.217.76經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
* g# h, k, B! `9 |7 U5 u8 t公仔箱論壇
% e. v6 i; I( u. R公仔箱論壇──練乙錚《浮桴記》7 X/ L) G6 |, Z, n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% b, S9 W4 z. G3 e. |
|