本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb5 h/ o) s s; c, K/ @/ ]% v; @
* ~/ q, H5 l! v- z
練乙錚談碼頭工人罷工
9 N+ k5 i) i" b% W; L' atvb now,tvbnow,bttvb. i) ?5 g9 \/ {' ]
5 O0 D" \+ o2 B9 {

+ [: N4 @8 t f; z5 P$ d- j6 M
+ a/ v5 E3 m7 V. b- U碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
7 ]% ^2 j( t- m4 s1 O7 {$ C7 L9 @公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) n {/ ^+ @% j+ P* P
不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
1 M4 G5 H/ G" M6 |5 m4 [# Q5.39.217.767 l. L3 C4 z* G6 @% s* \: d7 I3 D* \0 ~
記:《蘋果》記者TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ t, a5 ]1 j+ N A" D" n; P
1 B" A( f" ^# ]; V, n: t練:練乙錚
/ t1 K# O/ h" Q. w4 {9 z8 w% B& E6 R5.39.217.76公仔箱論壇1 f i# N, `2 {! ?& J2 t! R
記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?
m' X, _1 S2 E0 J" J$ q8 I( C" L
( d, Q: n% t' n7 }) g7 ~- D練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。5.39.217.763 Z5 D9 A9 r0 O: S: C
- m+ ~6 a- A+ e7 F1 vtvb now,tvbnow,bttvb如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。
0 V$ z4 Q' F8 ?1 E公仔箱論壇
2 f; g' O! V' K2 ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?5.39.217.76: Y& q i' i0 P" @
: O1 j) d7 I+ h, n( p f0 ~tvb now,tvbnow,bttvb練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。
4 Q! {( Z/ O, B! mtvb now,tvbnow,bttvb
1 n) R3 G5 {2 F+ t$ k0 U( M4 m傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。
0 x! F$ t7 S, {tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76- w; L' z% b1 `' C) ?( U0 k& Z
記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?; P4 t6 v" H4 n" [4 A+ ?
公仔箱論壇1 l* m: t" [ K
練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。公仔箱論壇* i* ]4 }6 d a4 V$ m n+ X
公仔箱論壇# z# U' y9 H# F3 F4 f
記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
: ` m9 a4 r! D3 G9 |: P5.39.217.765.39.217.76% p% b! k8 Y5 `8 d- v7 Z
練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。
/ ~3 Q8 J/ X. D/ ^1 Ltvb now,tvbnow,bttvb
/ ?2 b/ \" h, \( O0 H公仔箱論壇罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。tvb now,tvbnow,bttvb# v7 L2 L9 U; X1 S
! v2 f" @8 p2 ~! C3 D3 P記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?
- S* B; ]5 o# B$ {9 b7 S5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 T- m1 U v8 y* [# |2 c$ N
練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
' C9 a% K+ ?, P' R4 f, X) `5 Z公仔箱論壇
2 K7 Q" G J+ y; B# [3 E$ i8 rtvb now,tvbnow,bttvb記者:白 琳
- u& D8 o2 Y; Y z( [. W* a4 d Ztvb now,tvbnow,bttvb1 h f9 J9 Q- u3 j
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" A5 [. D4 w+ f; P- s
) d& F; {- a) S- u+ V0 ]5.39.217.76──練乙錚《浮桴記》tvb now,tvbnow,bttvb+ @5 s! t- W: i5 e2 K$ ^8 K
" _7 j" G" Q* ?6 C2 S4 v! t X5.39.217.76 |