 ( X3 |0 B4 O3 Q
公仔箱論壇% f& E# @) g9 i9 C. |1 A
10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：
6 F8 P8 Q1 H$ E" L公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 Y$ P; ]' K$ w3 p" v) Y
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。tvb now,tvbnow,bttvb- s/ X# h% u) t
* Z( C+ L7 |% }2 @$ {' O
. x/ r& M. Z: w
5.39.217.765 x" ?' \! B9 w& l) v7 M( m4 a
劉大使：感謝邀請。
^0 N$ _( i" p- j2 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 H" [; H! B9 V9 T! c7 `9 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. @3 X9 S/ c/ |7 _" ~5 Y4 @
+ }" e- Y6 z, c3 |$ Q
劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？5 V. S8 W3 Q7 l e3 C
4 X; g. e5 c6 K+ M* U5 L$ A5.39.217.76戴維斯：假如有？你認為有嗎？
$ {" ]0 p1 a: N8 C% S4 o6 s# A- KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 t, Y9 a( A0 J; n+ E1 O- u公仔箱論壇劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。" s: ]9 X! l& F3 l) C# e; W+ C+ u
4 c; S$ e8 y c1 G; k9 i/ ]tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Q" ~4 f1 ]# ^& K$ |! r
公仔箱論壇 N3 ?0 P* P7 d$ I' u
劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。tvb now,tvbnow,bttvb5 v0 R8 i& K$ k! P2 m4 s9 c2 M1 c
tvb now,tvbnow,bttvb% W7 A! C! s+ }0 n
戴維斯：這是雙贏的局面。
: O; U" K- L4 Z+ e) C8 @tvb now,tvbnow,bttvb
5 U% K5 i7 e/ f: @6 X+ F1 G1 ]5.39.217.76劉大使：我同意你的説法，雙贏。
* A' A9 C2 C$ p& P6 Q! B$ t* j
9 e/ i/ |1 A! z4 N) n% x' }戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! X! b* ]( j4 F" m
tvb now,tvbnow,bttvb% e. P! s$ m1 `7 [) D- d/ k W5 s
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？公仔箱論壇) q$ F, d) x; c& z
公仔箱論壇2 z$ t, x$ t3 `% C7 g! h' G. a0 m
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？tvb now,tvbnow,bttvb9 h" B& G: B( i7 W. {8 N/ S
- f5 G9 Z" Z/ A5 N x劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……
" {' t) t: b1 d: H" `tvb now,tvbnow,bttvb
4 u0 R+ @5 ~6 o% d: k/ kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？5.39.217.76( ~# F3 E9 J6 B
0 S- i9 Z' Y% E6 d. B
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
6 v' G$ s6 G! C& H* wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb8 _' h( Q: O) k& t! ^$ f
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。tvb now,tvbnow,bttvb* p' v# u5 z9 J9 f ]& O5 O
, {7 C6 t8 L T) D7 z8 I2 N/ r z! d5.39.217.76劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
# v* Q' W. U$ K6 r$ c2 C7 F+ Y; }公仔箱論壇! y8 }9 D2 l5 n* V
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？公仔箱論壇- s1 h& w i1 J8 d9 a* i
( ~) G6 P& V0 d2 J; d& l公仔箱論壇劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。0 f8 O1 h* c0 t$ G& y) }8 ^$ D+ m
公仔箱論壇6 ]) r/ I% x4 D( N; e; W* `8 j/ l
戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
& Q5 \* {* C0 x$ l4 M+ H- I" Utvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb( d* r- J0 _' o5 T* ~0 b1 ~3 U
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。7 }7 k3 d4 u2 e1 T
- D: c o P' d$ O5 C7 Y
戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
# M5 z% A% m! F9 `7 f) [# P j' Rtvb now,tvbnow,bttvb- ?- W, g2 {. @* V Q+ F' {
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# |% E- T0 }$ [# s) w v- b
2 Y. j. W/ x! L( l9 E+ [# ?
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( W1 K: r3 R3 q+ [, r- z
8 S2 p+ U) Z- v' h- e" w劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。7 v% @ K a; I" Z% c
2 c, I4 \1 X, o7 t' x戴維斯：是的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 y4 J/ s6 u; c1 W) `/ X* L
4 }/ w3 s; Z8 ~( |/ K4 p
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
7 M2 v5 B1 p3 m5 q1 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
V1 q0 i% r9 J. R+ F: \; n戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
h- X U n) g/ U
6 _' @ V) W w8 m8 m劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
( b: Z3 \/ H, D3 z5 R$ V0 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) c& J0 z6 d4 e) T% s
戴維斯：我同意。
7 H3 f+ h# }1 r/ @ `tvb now,tvbnow,bttvb
* g& V. ^9 Q8 \( E/ Otvb now,tvbnow,bttvb劉大使：你怎麼定義人權？
h+ z, W/ `" P5 b; r5.39.217.767 v' R7 T/ S0 U& o! |9 j
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……公仔箱論壇. N/ V) {5 \% y6 k
$ w3 ]; q. |0 D$ T1 ?) B- ~/ L% d
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
" o, u/ `$ ?/ d9 ]7 j# o& w& ~* sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb7 C; Q2 v6 p* B1 u" b
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
9 e: k" A v# V9 B$ i
. M: w: z" R# C$ }) g Y劉大使：這不是中國人做事的方式。5.39.217.764 ~4 ~2 K1 Y& E
4 J; @$ q7 ^; W! C/ ?9 _
戴維斯：我知道習主席不會這樣做。5.39.217.76. b" A: l' E4 ]( O( R. y
5.39.217.76+ F6 y( P/ Q1 Q7 P$ w* o5 Z
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……公仔箱論壇3 P: c6 _6 b: }9 V% W2 p# R
公仔箱論壇4 w6 L6 u4 @& d. ]% a7 V
戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？
! i9 u2 q9 P6 `. q. S7 p% L5 r
3 x l3 {0 U3 L: m* b* E9 D公仔箱論壇劉大使：當然不是。
) ^/ _ k# g. E" S" |- ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& O7 o" e. w1 m d* P' }" n
戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……
" w" ^6 y7 `, H7 e( z4 ^8 {- H; T公仔箱論壇
) y H2 F/ p, I) l$ \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。
4 Z0 R0 R/ E% X5.39.217.76
) U# S0 @& E7 U h K+ {* M# V0 ]# Ftvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？5.39.217.767 h7 V! ^+ [# P0 q3 L4 ]* f5 m8 K" y
, R5 N) ?- q" |/ X: w公仔箱論壇劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？; S2 \4 X! u0 y6 Q% [! K1 N6 N
h* [. x0 x& S戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
/ v |- h8 U* N# B+ h& ~- ]! R" k! t5 a
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。5.39.217.76* }0 ?& {* Y/ m+ E0 i9 y
" A n( E5 x1 u) \$ |& E5 ?
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？
1 X$ k* V7 y! D w5 X$ ^公仔箱論壇5.39.217.76: ]: y# I8 W; C4 b
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。5.39.217.765 n8 i. C; D% c3 i
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 ^, ]! [% ]7 ?9 @ t
戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？
! `' }4 v* D. K- T9 ]) @# S f/ [tvb now,tvbnow,bttvb
2 d# J4 d* o2 C( Z& V4 I" i6 W. I5.39.217.76劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。
& F% Q7 v( J# d# _
' g# j3 L$ f& W; A dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。% g+ Q6 h9 U7 G
# K# H' m/ U5 p" ?' m5.39.217.76劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。公仔箱論壇, D4 }' c& [3 B% U5 g, U& I
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 d9 m. n8 v b/ y4 x3 E! n k
戴維斯：大使先生，非常感謝。
; n+ U2 B: r- k1 K& m5 ]; s2 M( t, W3 T5 }: B; D3 G
劉大使：不客氣。
! L$ g& c# @* W% `0 |% T& w. [0 l
) g8 { [9 _8 N1 B“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 