/ e, A5 T7 V6 m' I1 s5.39.217.763 P5 g3 s$ T. k2 @& G! a) g) J3 M
10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：
5 @& P0 a- q' d2 j( A' ?5 d; x0 bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" Q7 |2 Q( T2 a9 R! G: j8 F8 D
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。$ C, v- Q; R0 f+ P4 C4 T
tvb now,tvbnow,bttvb' g% ~) M* t( a# ?
5.39.217.76# z o. ]4 E2 \$ ?& _
! t+ w# l1 m6 k8 H- S
劉大使：感謝邀請。
5 {% }+ i! x. |- k5 W
0 P1 F: Y) p0 H公仔箱論壇戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？
4 h' p4 W8 N% ?tvb now,tvbnow,bttvb
: h, P: P7 }! u8 x劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
4 K/ F0 R5 ~: ?3 i
- p1 t, M9 v+ w' a3 a% ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：假如有？你認為有嗎？
" k5 r c0 m2 b6 C0 I; g
* |, k9 P4 i- L' ~3 LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" v. t$ S6 o7 {. D- T& ^
/ B$ B( E. J+ H
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？+ I, t" N+ D" L, ^+ v1 s. P
0 R% t$ c; W* p4 J" m( y; p
劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ e# c# \ W2 m- q0 u
. }. c0 \0 k# a9 e# {- U7 T戴維斯：這是雙贏的局面。/ {5 \; N) X* B# S: Z( V# [
- }7 }6 c8 Y3 f, U5.39.217.76劉大使：我同意你的説法，雙贏。
4 J: x5 G& L: R
. z4 }% ~1 Z% }" l9 T1 I; }0 q* Ftvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？
- Y3 l: y% \. y公仔箱論壇0 [% i# D) S; a# @/ a9 ^* K
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
* \( V* q/ a- ~- j! ^6 F2 l7 J TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ t- @' [% n# H" t: r9 d6 p
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？5.39.217.765 w, L6 F* F% q. b; W* Q
/ x+ d0 H7 t# I1 w6 r8 _tvb now,tvbnow,bttvb劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……公仔箱論壇7 e, S/ j8 ?2 j) U" q4 ]
0 K/ l; ^* D( N& ~, A3 J5.39.217.76戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？
' s, p# j4 w/ m6 S公仔箱論壇5.39.217.76* n, ^; |& i5 Z' l1 P& F5 x; k6 c' F
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
+ h( B% Y5 G4 Utvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76: P2 d7 v# u$ m+ V; G! m5 k: x
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。
6 w+ S# f6 Q/ W, y% b1 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 P; c; \, ? E4 c1 o6 f& O1 e. ?公仔箱論壇劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
8 T7 c2 q+ l1 {8 S; y) Y9 a3 e; _* [
) T2 n( y, y% q4 H3 u& d, dtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
/ `) F( g& h( {4 y8 e4 z- [) Htvb now,tvbnow,bttvb3 S# h' \: z+ k8 y- o
劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。5.39.217.76' a- w7 X; _5 b# m/ U
0 Z$ s2 e# v; ?4 }3 v8 Y0 D戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
s, w5 l; h2 etvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76$ e0 J' a' P8 w7 D [8 m! ]
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。tvb now,tvbnow,bttvb$ z/ w+ l8 F2 _6 n
$ n1 Y- l! v5 E- e) Atvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
$ w& [, X2 z) a9 D D3 H公仔箱論壇/ ~) r6 |0 H8 d
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？
9 A# ^& C' p6 \4 Q5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 y {6 }# w4 A' I3 \* {8 f5 ~) r
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？
* U [6 ?1 R; \- F7 p% w
1 _0 h' R* x: c" `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
# ?& {$ x# U/ k O$ B+ ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇( S8 B4 }- |! P0 L8 w, i, k
戴維斯：是的。tvb now,tvbnow,bttvb- M x/ c; s- X4 L) t
8 k7 S" V% R. l* ^) v h' cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
- o# T1 N0 G, ~tvb now,tvbnow,bttvb+ v D$ K" I) m V( \5 B; ]) |
戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？公仔箱論壇# o/ V+ c) A9 v9 p. k' f5 u
5.39.217.76 S: h; P) C$ t0 y( \$ P
劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
0 k6 t2 M& Z4 J" f! C/ W$ F$ m5 L7 J. x$ K$ S9 X
戴維斯：我同意。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ j) k4 N$ b# Q: X; R6 S* y' z
5 f6 T# R8 `2 L) HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你怎麼定義人權？5.39.217.76) q( `) u+ P; ?' y: r
tvb now,tvbnow,bttvb( u% {' D- f: x3 W! n4 s) o y
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……5.39.217.769 `5 i4 r5 W6 y4 Q$ B$ Q+ x
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 n T* _$ `1 F; ^& ?. ~& W
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
. |* T' U% Z1 m7 E" ~5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb$ ^2 t! Q0 C$ f- m" Q% _4 ?
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……tvb now,tvbnow,bttvb& L5 M" J6 [2 V; L
tvb now,tvbnow,bttvb% x: W: Q% ]2 I3 p L, F1 g/ p
劉大使：這不是中國人做事的方式。5.39.217.76' ?1 O% x4 H) V g3 L' P
; f \( c0 [/ l: w- ~戴維斯：我知道習主席不會這樣做。公仔箱論壇5 u; _; F# p/ i: i
) k) j5 M- j# J* r' [$ |# b8 q) L5.39.217.76劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……1 l$ |/ k# ]- |, d
0 E" }- M- `" y- |戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？
- P- v9 V; A1 r, ?4 m( {/ y4 T! h公仔箱論壇5.39.217.765 P9 `6 d4 Z8 o+ s
劉大使：當然不是。: B/ M) C6 k7 y. f; r0 Y0 n& @
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ~- R, d+ L& z) i/ W8 w. H6 z
戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……5.39.217.767 W. B8 A; m8 c
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q- E( E+ t/ k6 c- N) P# f
劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。1 C/ N6 d$ y+ O% l3 S
9 i: R# G" d0 y+ Z
戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？0 {3 [3 b y4 P/ w3 q0 Q) v
& A S) h2 `3 y$ E y# B5.39.217.76劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？5 I6 x0 `; I5 ~/ Y# r
1 x! S1 X1 h M( ~9 J6 ^5 i2 P戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？tvb now,tvbnow,bttvb) l9 G" _# q/ ^
0 |" x( |# z" | \$ e; L7 ?- a5.39.217.76劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。
: S7 e8 }2 i6 X0 M/ Vtvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76" \' F5 v1 W, I* w. p
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？
6 `/ J% p; |1 J! e6 @% A! M Y
8 l* k/ F& e1 o公仔箱論壇劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。, M$ d% _+ m7 G, {
3 w; v: o- q5 v" A+ S! ptvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？+ Y: b1 B9 H( N
公仔箱論壇5 f9 R5 | l* T0 Z1 D
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。) W. u; @' F3 E0 X
5.39.217.76/ B3 f5 P! Y- a
戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。; {6 g8 M/ R& k
3 ]4 q8 W- R) y: q" x* g6 c5 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
- G7 u/ A" ?: b4 QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# N( H4 A3 X& C: I# N8 v
戴維斯：大使先生，非常感謝。+ B6 S& n1 s# l# E0 r' c
5.39.217.76& {# c; c! b0 L) c+ j0 c
劉大使：不客氣。% Z6 S- n# N1 t# h
5 e5 Y; E" z( f# C9 }7 G“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 