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本帖最後由 serrurier 於 2014-10-8 10:50 AM 編輯 5.39.217.76! y2 P, i5 S' X5 w9 @" x
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回歸後首次泛民不滿決定 曾鈺成安全為由立會押後復
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佔中持續,立法會在回歸後首次押後復會日期。在建制派議員聯署下,立法會主席曾鈺成宣布,以安全為理由,押後今日立法會復會日期至下周。泛民議員不滿決定,泛民飯盒會召集人梁家傑直斥押後是「建制派帶頭、政府指揮的不合作運動」,迴避對武力鎮壓示威者的責任。
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曾鈺成解釋,社會上有尖銳的對立情緒,有部分議員是佔領行動的參與者,亦有部分議員公開非常反對佔領行動,及支持警方執法,若如期開會,可能會在短時間內,吸引佔中和反佔中的市民聚集,若兩方強烈對立人士聚在一起,議會內又有激辯,他難以估計當中的情緒發展。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ O6 \8 E8 E1 [* l* u$ C2 V& w
  
! c6 K8 \' ~% G$ Utvb now,tvbnow,bttvb恐進出時場面混亂
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他又指立法會曾考慮請警方到來維持秩序,但當局回應稱,警方提供的協助未能真正保障到官員及議員可自由進出大樓,而過往有警員在立法會周邊出現,會引起示威人士強烈反應。他無法說服有憂慮的議員和官員,進出時不會引起混亂場面。他強調,不會輕易改變開會的時間,但目前是非常時期,《議事規則》亦授權主席可提前或押後會議。公仔箱論壇/ Q) k& t1 I! l- r$ b6 m+ b
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曾強調,立法會有憲制責任一定要開大會,不能無了期拖下去。他會與秘書處探討,保證下周能夠開到大會,但不適宜交代有甚麼後備地方可舉行會議,免為場地帶來壓力。
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泛民要追究警方
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5 w( {7 r5 d( m但公民黨梁家傑批評,泛民本計畫在復會後提出議案討論政府及警方處理示威的手法,取消大會,顯示行政長官梁振英和建制派議員想迴避民怨。立法會過去亦審議過多項具爭議性議題,認為曾鈺成以安全為理由押後會議,理由不成立,只是找藉口為政府護航。而工黨李卓人不同意取消會議,認為建制派不想來開會可以不出席,可索性流會。
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飯盒會廿三名議員昨日也發表聯署聲明,批評梁振英迴避議案,「避得一時,卻難避得一世。延後復會,泛民議員依然會追究警方放催淚彈、縱容黑幫襲擊集會市民、展示開槍警告恐嚇群眾等責任。」他們呼籲梁振英政府和建制派議員不要藉詞拖延立法會會議。而泛民會把今天原定在立法會內討論的警方處理手法問題,移師到集會廣場討論。
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泛民繼續出招,民主黨單仲偕及公民黨郭家麒,引用《議事規則》第二十條提交呈請書,要求調查佔中期間,警方失責及偏頗行為,讓公眾有警方使用過度武力和選擇性執法,及中聯辦有介入的可能性。按機制,若有二十名議員在立法會大會上起立支持同意書,呈請書即須交付專責委員會處理。tvb now,tvbnow,bttvb/ n. m7 L' m8 O' Y! q6 i; W
  
" ]% q# ~) o" j5 Z5.39.217.7641議員發聯署信公仔箱論壇" v" {$ E: q& c- F4 G/ h
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據了解,建制派四十三名議員中,除曾鈺成自己及醫學界梁家騮外,其餘全數有聯署要求押後會議。民建聯立法會議員指立法會周邊的交通要道被堵塞,議員及官員均沒有辦法從車輛入口進入大樓,所以有四十一位議員聯署去信主席曾鈺成表達意見。他認為,最低限度需要確保一條車輛通道暢通,及警方能控制附近環境,才適合再舉行大會。曾鈺成今早會召開行政管理委員會召管會會議,邀請其他議員參與,討論如何保證會議順利進行。
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冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
特首辦指曾偉雄下台無根據
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有報道指,行政長官梁振英曾研究可否以警務處處長曾偉雄下台,化解危機。
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7 |$ U% G  i- @; y# V公仔箱論壇特首辦回應時指,有關報道毫無事實根據,純屬杜撰。
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2 J) K' M1 }/ d7 _( i: Q% E5.39.217.76特首辦表示,香港目前面對「佔中」挑戰,政府和警隊同心同德,依法施政,秉公執法,上述杜撰,對香港穩定,有損無益,特區政府深表遺憾。
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
學聯指劉江華引述籌備會內容歪曲事實tvb now,tvbnow,bttvb6 t' C6 e! c2 P& _  k. F) F8 L

3 @7 y( j; Q: S; R  W* H3 Q學聯發表聲明,澄清在昨晚與政府代表進行的籌備會議中,有明確表達對會面議題的不滿,批評政府回應是歪曲事實。tvb now,tvbnow,bttvb6 g% e8 W$ R9 [( l
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聲明指,當政制及內地事務局副局長劉江華昨晚提出,收到「指令」以政制發展的憲制基礎和法律規定作為兩大議題後,學聯代表立即展示失望及憤怒,要求劉江華向政府表明,對話必須提出解決現況的方案,而非使用花招敷衍了事。5.39.217.76. s: ]: |7 L# ]  d& [+ }7 H& T6 n
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學聯指劉江華在回應記者時,隻字不提學生對有關「框架」之不滿,及後更有消息人士對學聯批評表示震驚及憤怒,是毋容置疑的歪曲事實,並表示不滿。5.39.217.76. s+ `# f( F* H2 O9 l/ z7 o  F

, d' B" o4 ~7 W$ e& @7 x# e公仔箱論壇聲明再次促請政務司長林鄭月娥,在星期五提出能解決政治問題的方案,而非繼續「以法律包裝政治」的把戲。
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陳日君籲學生撤退由具代表性聯盟與政府談判TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 w  e" i" A/ ~# }6 r& {' H4 U/ @

. z+ J3 I, B* E3 c3 y天主教榮休主教陳日君樞機在網誌表示,佔中運動至今,仍獲得民意支持,但不應該讓人民付出太多,是時候讓學生返回學校,老百姓能上班。
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他認為撤退是為了保存實力。不過,陳日君認為,政府選擇與學聯會談,是分化的做法。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 p9 [$ m" q7 z* x* t  z7 G

2 e3 y% H0 T# i/ C+ V5.39.217.76他認為,學聯領導運動是不明智及不公道。運動是眾人的,撤不撤退,應該由更具代表性的聯盟來決定。而這個聯盟才是政府談判的對手。
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泛民議員禮賓府外示威批梁振英龜縮
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十六名泛民議員,下午到禮賓府外示威。公仔箱論壇% e+ [! y" ~$ K) L8 _4 w$ l

( d' M0 G! h3 i8 c3 O. a泛民飯盒會召集人梁家傑質疑,行政長官梁振英龜縮,要求建制派護航取消立法會大會,令議員無法休會辯論政府及警方處理示威者的手法。tvb now,tvbnow,bttvb' U7 A( t( d4 @) N, z( X
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議員們在禮賓府外高呼梁振英下台的口號,將原定提出的質詢及一張龜的畫像,插在防盜欄後離去。
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劉江華稱對話兩議題為共識對學聯反應感奇怪. J- q: w9 Z) w

. o& `% q( I# U0 [( zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。政府希望周五對話有主持人,現時仍未有人選。政制及內地事務局副局長劉江華表示,在會議上多番邀請學聯提出主持人人選,但學聯不希望有主持人,他呼籲學聯再三考慮。5.39.217.769 U0 X! U2 |9 m0 t3 B. |& h

, F. L- d/ }# c  I  e$ h9 otvb now,tvbnow,bttvb而學聯昨晚記者會後表示,對兩個議題感到震驚和憤怒,認為政府沒有誠意對話。劉江華對學聯反應感到「奇怪」,因為兩個議題是政府與學聯間的共識。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ C0 N) [( N3 {: q4 {

/ z$ }% ?# K) Y/ [: |公仔箱論壇他又說,學聯在兩個議程外,在會議上亦提出希望政務司司長林鄭月娥回應學生過往的訴求,劉江華同意亦已經向林鄭月娥反映。
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周融稱不能讓一些人為理想將香港變地獄7 ?  I3 |6 f, q/ L% e4 r+ ]( L
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保普選反佔中大聯盟發言人周融批評,佔中行動開始後數以百萬計市民受苦,他認為香港是好地方,不能讓一些人為了自己理想,將香港變成地獄。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 V1 t8 u; Q9 K
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另一名發言人、工聯會理事長吳秋北就說,假如參與佔中的人是要發洩對警察的不滿,相信已發洩完,不可能長期佔領下去。
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陳健民稱佔中負責聯繫及向學生團體提供意見! p6 P2 `5 m* G; C, K" {

6 F' v4 v' M; }" a1 ]佔中發起人之一陳健民,回應天主教香港教區榮休主教陳日君樞機指,現時佔領行動由學聯領導,佔中三子無份參與的言論,他說,學聯目前負責處理與政府對話,而他們則負責聯繫各團體及提供意見,指有關的合作模式,雙方都接受。
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大律師公會指公民抗命不成刑事檢控辯護理據
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大律師公會就佔領行動發表聲明,並引用案例,指示威者有關「公民抗命」行為有機會犯法,無論行為動機是否高尚,亦不能成為刑事檢控的辯護理據,不同地方的司法機構,對公民抗命有不同理解,具爭議性,示威者需尊重其他人權利和自由,及預備承擔法律後果。
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+ M( F7 J/ @5 d  _% D9 B- |6 f0 p; ]5.39.217.76大律師公會又指,香港普選方案,必須在基本法框架下進行,即使對人大常委會的政改決定感到不安,但詆譭為"把戲""瑣細的技術細節",都是危及法治。
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學聯與政府政改三人組,將於後日討論政制發展的憲制基礎和法律規定,學聯促請政府停止「以法律包裝政治」的把戲。
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何秀蘭稱泛民立法會辦公室是佔中大本5.39.217.76! P, a, F2 A" \: V+ }
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泛民立法會議員,不滿立法會大會押後至下星期三舉行,晚上在金鐘佔領現場,向示威者發言,指要在立法會外進行休會辯論。
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工黨何秀蘭指要徹查警方下令施放催淚彈的決定,又指泛民立法會議員的辦公室,是佔中大本營,讓學聯,學民思潮和佔中的成員梳洗。
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公民黨黨魁梁家傑指,建制派要求取消今日立法會大會,目的是為行政長官梁振英及警務處處長曾偉雄護航,避過議員質詢有關警方使用催淚彈。公仔箱論壇4 w: S5 Z0 Q% _# q$ g; s+ X3 U0 i" N
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民主黨單仲偕指,梁振英被指收取澳洲公司酬勞並無申報,亦可能涉及逃稅,會在議會追究到底,包括發動彈劾,促使他下台。
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民協馮檢基指,梁振英收取超過四千萬港元報酬,可能構成瀆職,應該受到彈劾。
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陳日君稱學生騎劫佔中 陳健民稱與學聯合tvb now,tvbnow,bttvb. z0 c+ w8 P+ o7 C# s# ~$ k6 l

$ _) j9 [# X1 M7 [' {5 rtvb now,tvbnow,bttvb天主教香港教區榮休主教陳日君樞機接受傳媒訪問,呼籲佔領學生撤離。
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' P, Y; b/ t, a/ B& q+ Q$ @3 tTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。陳日君認為學生「行錯路」,又說學生騎劫佔中運動。
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佔中發起人之一陳健民表示,與學聯有清楚合作模式,學生全力處理與政府對話,佔中則負責聯繫民間團體支持,他又說與政府談判無成果前,叫學生及市民撤離並不適切。
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岑敖暉強調學聯絕對無意詆毀法
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, j, s" y4 X: w* W/ p' p5.39.217.76大律師公會發聲明指,若把有關憲制原則的討論,說成是「玩弄學生及市民的花招」或「瑣碎的法律細節」,是詆毀法治精神,言論危險。5.39.217.76$ l" T' M* x2 F0 [2 h2 z6 m

% S+ e0 F3 t) m; }tvb now,tvbnow,bttvb學聯副秘書長岑敖暉強調,學聯絕對無意詆毀法律,亦相當尊重本港司法制度。他們批評政府玩弄花招的說法,完全與法律無關,而是針對政府的誠意問題。$ C- S/ H  Q6 ?9 u  v/ T. P  U

$ {& w& @8 w6 J+ H2 H$ U岑敖暉又說,學聯同意法律在政改佔重要地位,但政治元素更加重要,如何在法律框架之下,符合市民對政治和民主的追求,才是更迫切和重要的問題。% A+ Z5 r; o) ?" @! i" ]9 R
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學聯的聲明亦表示,認同普選應按基本法框架進行,批評政府「以法律包裝政治」,是批評政府有欠誠意,又指政府以法律當政治工具,政府才是不尊重法律的一方。
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本帖最後由 serrurier 於 2014-10-8 11:32 PM 編輯
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政府與學聯積極籌備對話之際,金鐘、銅鑼灣和旺角佔領據點繼續有示威市民聚集,但集結人數明顯銳減,氣氛較平靜輕鬆,警方只在附近巡邏駐守,反佔中人士也較少挑戰佔領人士,各方都處「休戰」狀態。
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西裝友帶飯盒「野餐」公仔箱論壇# ]7 f0 M: X" T$ D4 \4 |
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各佔據點7日氣氛大致平靜,集會人數亦明顯減少,其中早晨在金鐘和旺角,分別有約百人留守,銅鑼灣則僅有約五十人,特首辦外更只有約十人。中午金鐘有逾百人,有人躺在路上休息,有學生溫習或看書,甚至有人在路面踏單車甚或滾軸溜冰;中午時分不乏在附近上班的「西裝友」帶同外賣飯盒坐在路邊「野餐」,亦有人飯後在馬路上散步。
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「藍絲帶運動」召集人李偲嫣黃昏時,與近三十名繫上藍絲帶的人士往金鐘,要求與學生對話,要求停止佔中及向市民道歉。不過,在場近三百名示威者效法旺角的做法,圍著他們唱生日歌。李偲嫣等即使在便衣警員的協助下都未能「突圍」,最終要由藍絲帶成員築成人鏈及數名手持圓盾的警員保護,未能踏出夏愨道便需離去。
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對於集會人士減少,7日在銅鑼灣集會、從事客戶服務工作的黃小姐認為,部分人只有三分鐘熱度,加上政府與學聯將談判,令部分人覺得沒必要上街。不過,她認為應堅持集會,增加學聯的談判籌碼,但對談判是否有成果存疑,「如果坐多一星期仍沒結果,我會感到很失望!」
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8日,佔領行動踏入第11天,在旺角仍有過百名市民通宵留守。有示威者表示,身心疲倦,但爭取真普選的意志並無動搖,又認為行動會否結束,政府和學聯後日對話成為關鍵。亦有示威者表示,旺角的示威與學聯無關,但不介意自己成為政治籌碼。
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有年輕人拍攝街頭短劇,以遮代劍,用劍擊比喻支持和反對佔領人士,希望引起其他人反思今次運動。
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在銅鑼灣,8日早上僅餘約10人留守,情況是過去10天以來最冷清。有學生表示,連日來到過金鐘及旺角佔領區,眼見銅鑼灣集會者越來越少,擔心失去這個據點,決定轉場到來支援。她強調政府必須作出正面回應,才能滿足市民。另一名學生就指,雖然功課開始繁忙,但每天下課後及上課前均會盡量抽空到場。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 W" b. F  b# |  p

+ f4 |; V! m+ m2 g$ g" G( J7 @& |* H公仔箱論壇過百名市民則繼續通宵留守金鐘政府總部佔領區
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反佔中聯盟籲簽名市民表
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- Q* T$ y/ N. XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。保普選反佔中大聯盟要求佔中三子、學聯及學民思潮停止呼籲市民上街,並珍惜與政府對話的機會。大聯盟又呼籲六周前曾參與過簽名行動的一百五十萬市民表態,希望可還路於民,恢復秩序,懲治違法行為。tvb now,tvbnow,bttvb3 w9 P& m1 ?3 f3 |  }
  
/ _- }% d) b% r# l0 e( l+ @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「保普選反佔中大聯盟」發言人周融昨在記者會上表示,學生參與佔領行動傷害的不是中央或特區政府,而是他們的家人和朋友。周融質疑學生如果要懲罰警方,為甚麼同時要懲罰香港人。他又指十二日已經是很久的時間,到底還要懲罰香港多久,更形容港人已經受夠,不知道還能忍受多久。周融說現時大聯盟已經非常克制,先禮後兵,先作出呼籲,未有後續行動。他又指警員已經變成出氣袋,希望市民向警察致敬。tvb now,tvbnow,bttvb+ m7 o% U" |1 E# v4 R4 X
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對於「幫港出聲」早前曾有研究,預計「佔中」發生一小時後,四條隧道將全綫淪陷,有誇大交通阻塞之嫌,周融指現實情況比當時預計更差,只不過因為佔中在半夜發生,令大家不會第二日再開車出門。但因現時佔領範圍擴大,令到影響更大。他又指自己願意落場與示威者對話,但無謂添煩添亂,看到「藍絲帶運動」發起人李偲嫣前日在金鐘遭圍堵,已證明他們不會接納他人意見,不可能做到正常對話。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 K; l2 S# q) O8 y8 c# t$ R
  
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保普選反佔中大聯盟另外一名發言人,工聯會理事長吳秋北就表示,過去多日已有不少「苦主」向大聯盟表示,受到佔領行動的影響,所以正在組織義務律師團隊,研究協助他們的申訴。他又說大聯盟一直按兵不動,是因為不想形成街頭對抗。他認為示威者已經通過佔領行動,發泄了對警方施放催淚彈的不滿,但要他們想清楚繼續佔領,是否想搞顏色革命,推翻政權。
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本帖最後由 serrurier 於 2014-10-9 10:02 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb3 S' T- Z) i: s6 S6 `) f: A
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港府學聯各說各話 談得出結果
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佔中局勢僵持,不少人關注明天的會談,但雙方未會面已波折多、爭議多,看政府派出甚麼代表、訂甚麼議題,已令人對談話成果未許樂觀,惟繼續拖住無限期局面,又是否佔中的出路?
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) Y. W, S0 B% s8 s佔中發展至今,對話已是來得遲了。無論是否支持,又或堅持中立,也會期盼政府與學聯的對話,可以談出結果,但從上周四政府答應與學聯代表對話後,雙方也反反覆覆。5 ?/ u3 m* ^$ Z" A- b3 t$ c
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議程掀爭拗 如何收科難料TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. t) H5 X5 t5 `

% n7 o+ J  I1 a2 t$ O' x! ~7 l分歧不止在於會面場地及是否有主持人,負責與學聯商討會面細節的政制及內地事務局副局長劉江華昨稱,與學聯仍要繼續磋商,又批評學生團體繼續號召人上街,學聯則反指會面不是「城市論壇」,無必要設主持人。
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事實上,日前政府提出會談的議程是「政制發展的憲制基礎和法律規定」,就已不難聞出了火藥味。這議題與學聯一直提出要爭取民主政改,要有實質成果的要求南轅北轍,當局指與學聯就議程達成共識,但隨即又被學聯否認,反駁歪曲事實。
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7 r5 f2 y3 A" S. P- j! O" n/ d公仔箱論壇從港府第一輪強硬驅散示威群眾可見,當局本來預期學生及民眾會知難而退,惟連日來的佔領示威,迫使得政府終於願意來談了,但會否談出得結果卻是另一回事。tvb now,tvbnow,bttvb9 k' f, y" k+ m
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若雙方堅持不退不讓,說是談話,不如說是談判,看代表政府的是誰,所提出的甚麼議題,可以談出甚麼的結果,其實不難想到。政府若只重申之前的說法,又憑甚麼叫學聯調整叫價,同意「袋住先」?
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且運動甫開始已「無人駕駛」,沒有明顯的領導人物或組織,政府只與學聯代表談話,也有人指是分化,但即使學聯代表在會談後作出甚麼決定也好,是否足以代表在金鐘或旺角繼續佔領的民眾?
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- m) h) p6 r+ r: v6 I$ F5.39.217.76談話會否有顯著成果,就政府的連串姿態及動作看來,難以樂觀,對於運動如何收科,則更難預料。
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支持佔中的天主教香港教區榮休主教陳日君,昨日就再呼籲示威者撤離,認為繼續留守是愚蠢,又撰文指拖住無限期的局面,對學生是更大壓力,「現在頂得住,但準備頂多久?」又指,兵法有進有退,撤退是為了保存實力,政府想拖下去,就不要中計。
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固然,「撤退論」在此刻變得敏感,不少示威者不以為然,堅持等到有實質成果,既是自發支持,則也未必會因任何人呼籲而離開。撇除政府與學聯的對話不容易得出對示威者而言最好的成果,退下是否等如沒有成果、空手而回嗎?
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和平示威獲讚 政治意識增
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回顧港人在面對武力時的和平理性,面對挑釁也打不還手,已得到國際輿論讚譽,更是公民意識的提高。公仔箱論壇# F% [8 h9 q' n( R& T
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在示威現場,市民自行籌集物資,免費派發退熱貼、雨傘等,互不相識卻互相幫助,自動清潔街道、進行垃圾分類,連示威區的廁所,也自行清洗,公廁洗手台上放滿洗面乳、鬚刨等日用品,予其他人士享用,在一向精打細算的香港,怎不令人嘖嘖稱奇?
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* f- Y- s* a& Z( mtvb now,tvbnow,bttvb市民實實在在的上了一堂民主課,由過往對政治冷感,看報先看娛樂版,但經過佔中一役,政治意識大為提高,多少港人對政改方案更加了解,隨口也可說上幾句。雖然引發facebookunfriend潮、家人之間也為佔中或反佔中爭拗,但與政治立場不同的人相處的心得,也或多或少大有長進。
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從佔中得到的抗爭經驗,如何面對日後的政治局面,不少香港人在這十多天,也應該想了不少。
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政府與學聯明天進行的對話,會否期望大,失望大?暫未可知,但佔中運動對港人尤其是年輕一代的影響,已不可逆轉,以後還有更長的路,還會否有下一波的不合作運動?政府若未能回應市民的民主訴求,未來面對的壓力亦只會更大。
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