659.7万、678.9万、689.4万、702.1万、708.9万——近日,国家公务员局公布的一组数字夺人眼球,从2008年至2012年底,四年间全国公务员数量增长近50万人,达到708.9万。
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* F8 f W* P+ f" F/ s" s' r公仔箱論壇708万公务员是多是少?这并非一道简单的算术题,圈里圈外的人,都有不同的答案。* d" |) d/ ^1 b1 X# m5 u
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8 w+ y" R; p9 j1 N公仔箱論壇1问:708万,多不多?5.39.217.76 X! [ y) c6 o
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“有的公务员不干事,有些事情没人干”
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0 s/ o! f+ y' \! A公仔箱論壇关键词 官民比公仔箱論壇5 f# m: P, O6 q9 U7 L: J8 O
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1 T2 a# r2 H: G" K- _5.39.217.76公务员数量,多少才合适?这个问题没有明确标准。由于各国人口数量不一,公务员的绝对数量并无太多参考价值。公务员数量与国家人口数量的比例——“官民比”——可以作为公务员数量的参考。
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9 Y* v* k8 V+ d0 }% ^& t5.39.217.76这一“官民比”,各国亦有很大差距。据媒体报道的数据,英国“官民比”约为1:118,这也就意味着,每118个英国人,供养一名公务员。美国“官民比”则为1:12.7,俄罗斯为1:84.7,日本为1:28.5……TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" M7 F+ _9 U P+ n
" C' a: p0 J: u$ S g公仔箱論壇中国“官民比”如何?以国家公务员局公布的708.9万公务员,除以第六次全国人口普查公布的人口总数1339724852,中国“官民比”约为1:188.9,可谓全球“最低”。5.39.217.760 a. b, v8 ~3 c2 g0 c& ] h- k
( T$ Y$ S* Z% V; W; b: Q竹立家(国家行政学院公共行政教研室主任):$ J+ O( G. g! c* R: I" q0 B; P
1 ?. B' @8 W/ r( p% x8 XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有两个概念首先要区分清楚,一个是我们说的“公务员”,一个是财政供养人员。所谓财政供养人员,就是常说的“吃财政饭”的,这其中包括公务员的700万人,也包括全额拨款的事业单位工作人员,例如教师,各类工勤人员等等。也就是说,需要财政保障其收入的人,要远多于公务员。
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如果以“官民比”衡量中国的公务员数量,或者用公务员与劳动人口的比例计算,中国公务员的数量都不算高,比如美国的政府雇员,大约在2400万左右,而美国的人口大约是3亿。我们的公务员数量是700万,即便把事业单位人员、国企的高层都加在里面,就算有5000万人,跟13亿一除,比例还是不大,这可能跟老百姓的直观感觉有所差别。, x7 x; f: i7 f( x& v) g9 |
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之所以老百姓觉得我们的公务员数量太多,甚至公务员给公众的印象就是“喝茶看报纸”,是因为我们的公务员岗位设置、职能分配合理性差,导致有的公务员不干事,有些事情没人干。( \9 g6 \, |6 }) E. m6 {) b
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前几天,陕西河道泄洪,曾发生一起伤亡事故。一个人站在那里被水冲走了,一个多小时,没人想得出来救援方案。这就是我们的公务员工作流程不到位,遇到问题没有一套计划好的流程,事到临头,谁都不知道该怎么办。这样的事情多了,大家就觉得公务员没有用,机构太臃肿。
, C! b7 b& C; x" U3 W; qtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇2 K/ _7 \6 l8 [! ~
江林肃(化名,北京市公务员,工作8年):tvb now,tvbnow,bttvb" {4 B e( G/ q3 p; _- s
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乍一听,700万,是挺多的,但仔细想想,也并不是很夸张。我们这种基层单位,也有上百个公务员,北京市像我们这个级别的单位就得有上百个,这就要上万人了。全国这么大地方,这么多事需要管,700万多吗?5.39.217.76: g4 D w5 ?6 C+ _* g
( ]' q4 T8 _: b; }3 D0 a* xtvb now,tvbnow,bttvb另外,你看看现在很多机关都要招“临时工”,因为工作做不过来,说白了公务员还有缺口呢。如果“临时工”的事都要公务员来做,我看至少还需要300万人才够吧。5 v, F6 c, \* { L7 y9 Q1 R1 K3 |
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当然这是在现有公务员制度下,只进不出,很多人占着编制不干活,或者少干活,就需要越来越多的新人。* J. O- {/ `- I- t: T* K- {% x
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为什么这么说呢,我们这有句话,“不是干部多,是不干的干部多”。公务员是铁饭碗,砸不掉。有些人看透了这一点,就是混事;有的人是岁数大了,第一线真干不动;还有人就常年病假。这几种情况,我们单位都有,但公务员制度就是这样,这些在企业都需要安置甚至开除的,全算在“708万”里了,那你说这数字到底是多了,还是少了?tvb now,tvbnow,bttvb# H9 m# d- J5 ]
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6 }6 y% c0 Y" `$ F' Xtvb now,tvbnow,bttvb2问:公务员数量还会涨?
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“未来需要的不是人数,而是动力”0 n r! x4 _+ b
0 b h6 n" ?3 m2 \/ ]5 s6 Z关键词 效率
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四年增长近50万人,中国公务员在近几年迎来“膨胀期”。在政府职能转变、机构改革的大背景下,“膨胀”仍未放缓。为满足工作需要,各地政府更是寻求各种办法,以扩充公务员队伍,如改“委任制”为“聘任制”等等。
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9 L( k3 Z9 ?! [" K4 L- m0 v5 Q( F2 ^5.39.217.76与此同时,事业单位体制改革中,也将有部分“事业编”,需要转为“行政编”。诸多因素下,未来的公务员队伍将不断壮大,还是会迎来新的局面?公仔箱論壇. N+ x k. T3 x( O; }
& [5 `2 x- a$ s- b3 [ T5.39.217.76叶青(湖北省统计局副局长):
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从我个人的工作体会看,目前公务员的比例仍显偏大,尤其最近四年增长50万人,这是个惊人的数字。
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, P) v7 K. o% t- I0 O$ Y0 O- k我认为把公务员的数量压缩四分之一到三分之一,工作也还是能做好。当然,留下来的要是有能力的人,可以把大家的工资提高一点,工作安排得更合理一点。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ z3 i& ?0 m) K% X: C" `6 y
但这个过程会很漫长。与现在的年轻人相比,现有的公务员队伍里,有一大批人确实能力较差。这是历史遗留问题,没有什么太好的办法解决,只有靠时间,等这些人慢慢退休,换来新的血液。公务员考试制度是从十五年前开始的,我想再过十五年后,公务员系统会有所改观,公务员数量要比现在少,估计可以少四分之一吧。
7 D$ W9 c6 [$ ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: y5 Y) @- W7 R6 k$ r7 m+ Y
江林肃:
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指望公务员数量大幅减少是不现实的,你看看每年国考多少人。至于今后增加不增加,这种事太宏观,但从微观的角度看,我们这样的基层单位,需要的不是人数,而是动力。5.39.217.766 Y& M( c1 |) y1 O: \
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比如以我的工作为例,我们需要下到基层去做一些调研,填问卷之类。这个工作我在做,其他同事在做,协管人员也在做。那么我的工资跟做的多少、快慢、优劣有关系么?没有。我计算过,我认真工作的话,一天可以做60份问卷。但我要是一天就做6份,然后就回办公室歇着,也没人管。
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+ j/ a; C( i5 R这种氛围里,谁会认真工作啊。假设要搞600份问卷,我一个人半个月可以搞定,可实际呢?十个人一个月也未必搞定。所以公务员今后到底增加还是减少,你得看公务员今后是往哪个方向发展。公仔箱論壇" T( ]! I- L5 L* V( v8 }
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3问:公务员该如何招?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 |5 v8 @. h8 X% g8 K ^
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“一锅端的考试方式,选不出合适的公务员”公仔箱論壇/ r" e' L7 N4 ^+ f
f/ Q1 e; w9 p# r' [1 J关键词 能力
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2007年,深圳市开始试点聘任制公务员,6年时间,甚至已有超过3000名“聘任制”公务员。2013年6月,北京市公开招聘6名聘任制公务员,除严格的招聘要求外,年薪不低于20万的承诺,让人颇感意外。tvb now,tvbnow,bttvb N. P" C7 Y: ^- q j. [
3 t3 I7 Y9 N5 uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“聘任制”的背后是一系列问题,“聘任制”只是在解决编制问题?“聘任制”会不会成为新一代“临时工”?
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& L1 m& c+ [- uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。最关键的则是,委任了那么多,难道不好使?
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叶青:公仔箱論壇* ~/ e8 h- t4 E: f& {) F* h c
% w' N* M* K1 {% P0 ^" K- b C5.39.217.76我对公务员招考的建议是,应该对一部分公务员的专业有所限定,参考一下“定向招生”的规则。现在的公务员考试没有专业的区分,但实际工作中,需要许多专业的知识。公仔箱論壇/ \- H2 P+ G2 i# z# K3 @
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比如我们统计局,需要你学过统计,但现实中笔试通过三个人,全是学中文、政法的,对数学一窍不通,招进来也不能用,这怎么行?7 `+ x) i9 C7 s
) [) D+ J; S9 } i所以说一锅端的考试方式,并不能选出合适的公务员,我们的筛选制度应该保证专业人员可以进入公务员招考,而不仅仅是考试好的学生能够进入。尤其是专业性比较强的岗位,应该有定向优先规则,只要他学过统计,公务员笔试差一些,也应该录取。
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+ d5 p6 l1 {6 Y! E. X1 T' b竹立家:
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$ ?( r1 c& N4 r+ Y! x Btvb now,tvbnow,bttvb随着社会的发展,社会管理职能的要求,公务员人数未来还会呈增长趋势。但这不是公务员数量的问题,而是组织结构的问题。. ]3 B& C$ N; [& z. f: @
0 y. M# l7 Y) d% Stvb now,tvbnow,bttvb从现在看,公务员划圈子、走路子、看面子,部分一把手胡作非为、贪污腐化,招进来的公务员未必有本事,有能力的人未必能进入公务员系统,这已经成为众人皆知的事实,对我们的公务员系统造成了极大的负面影响。
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尤其是钱本位、官本位的思想,长期没有得到改善。对于普通公务员来说,没有什么好的职业预期,反而是送烟喝酒这一套。如果这种局面得不到改善,讨论公务员如何选,有多少公务员才合适,都没有什么意义。所谓聘任制,我担心会成为新的贪腐渠道。
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7 R1 x( k- U% j* M% S( `tvb now,tvbnow,bttvb围观5.39.217.76- l7 |; s" x' E" W; x/ P& E
) }* s `" d0 z+ P5.39.217.76每人挂钩
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一个食品企业?# s) x C0 ^4 t8 @
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, P% \0 ^# K# X( N6 [( U文匠先生:据统计,2011年底和2012年底全国公务员总数分别是702.1万人和708.9万人。2012年底全国公务员总数比4年前的2008年增加了49.2万人。网上大家都在骂公务员,而私下里,大家都挤破脑袋想考公务员。对一些人而言,骂公务员并不意味着真的讨厌公务员,而是因为自己的屁股没能挤上那把椅子,产生羡慕嫉妒恨。
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陈先奎:我国公务员是多是少,不仅是一个统计数据问题,它会严重影响人们关于行政体制改革的思考与判断,会影响党和政府对行政体制改革的政策抉择与具体设计。正是在这样一个统计数据问题上,这种数据恰恰不够严谨。
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+ g7 B( ~$ H2 L. V7 E公仔箱論壇古堡剑影:如果中国只有700多万公务员,还真不多。但是这里面包括了警察吗?包括了大中小学的教师吗?包括了军队和武警的军官和士官吗?包括了国家财政支出的事业单位中按公务员待遇的员工吗?可是其他国家把这些人的绝大多数都计为公务员。5.39.217.763 l+ ]: h/ O" J. H& k/ L
$ f J, p% j- O! ~+ h甬上津门客:老百姓供养的公务员有700万人,假设这些人每个人都挂钩一个食品企业,一个加工点……出了事情施行连坐,那我们这些主人是不是就不会为了食品安全担心了呢? |