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李小琳:我也是普通市民 也不希望电力涨价

《中国经济周刊》记者 姚冬琴︱北京报道
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12月1日,国家发改委年内第三次上调电价。所有发电企业平均提价2.5分钱。9 L2 k0 C; |% u" g4 a" w/ }7 O

3 H4 q& m: c1 j4 {! R公仔箱論壇时值冬季电荒,预计今冬明春电力缺口将达到3000万~4000万千瓦,此时上调电价,电企
$ H* i8 [% e, Q  B$ [公仔箱論壇被斥为“携电自重”。tvb now,tvbnow,bttvb8 b0 G& D2 y1 n" }) R3 |" Z  C

6 Z$ G- C* d9 [  y  B公仔箱論壇电企的日子其实也不好过。中国电力投资集团公司(下称“中电投”) 副总经理李小琳表示
: {6 m& `5 M, a  h( n' E0 s# V,五大电力企业,大部分亏损面已经达到65%~75%,负债率均接近85%,集体逾越国资委关1 |: N3 W. k6 G" }# T
于负债率80%的红线。
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# d+ K* z1 X- t! o公仔箱論壇长期以来不断上演的“煤电之争”,也在近期出现了戏剧性的一幕。
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3 a* U8 j& }' s# u1 L$ UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。10月28日,中电投旗下漳泽电力(000767.SZ)易主,山西大同煤业(601001.SH) 成为漳泽电公仔箱論壇* Q, j  V& t" |! T) U- I
力新的控股股东。这是央企首次退出地方火电企业。背景是,漳泽电力连续两年巨亏,今
4 l* h* l. `: W9 y; n" O+ }  S0 Y/ TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。年上半年亏损3.14亿元,位列A股十大亏损股之列。
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/ D. N) L, v9 ]* K* U$ n* W/ a5.39.217.76今年,在五大电力企业集体谏言之下,国家重启停滞多年的“煤电联动”,也直接促成了
: `  ^) |9 c# b2 ^2 E' e% e- n( Ttvb now,tvbnow,bttvb发改委年内三调电价。
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12月6日,《中国经济周刊》在2011CCTV经济年度人物候选人特别论坛间隙,专访了中电投TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" D0 ]  t# [) a5 @
副总经理李小琳。# q  F: W# G8 y, ]% i# u2 n2 ^
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煤企暴利、电企亏损,不合适
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《中国经济周刊》:面对五大电企集体巨亏的现状,上调电价是唯一路径吗?tvb now,tvbnow,bttvb( j3 T) n7 V! |' h8 v, H) j
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ [3 T, m4 |4 [* W
李小琳:我作为电力企业的人,但我也是普通市民,我也不希望电力涨价。但是,你看,5.39.217.76* t! {2 x; V+ X5 G* i1 Y) `
今年五大发电集团,预计亏损平均是75亿元,这是由于一些政策性因素导致的亏损。
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我们国家电力供应是以五大发电集团的主干电厂为主的,如果都亏损的话,这些企业就没5.39.217.76# L2 @/ W7 a8 H( ?/ l0 J1 v$ i9 S
有办法经营。一方面,作为电力央企,我们有责任;另一方面,就算我们再有责任,煤炭
% ~1 B# d5 I% @' x公仔箱論壇企业都是高利,他们拿着百亿利润,我们电企都亏损,也不对的。这种政策性的问题,国. P- W% [0 O/ q3 q0 u6 l
家应该及时纠正和调整。
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《中国经济周刊》:您提到,五大发电集团今年预计平均亏损75亿元,是由于一些政策性
; V( }% u' ^8 Z$ p- J+ }: r因素,具体指什么?6 c1 Y- U7 e9 X# H

' m* h' N0 J! Ttvb now,tvbnow,bttvb李小琳:2002年,我们进行了企业改革,政企分开。但是电力供应是一个系统,有输发电* E% y0 d7 `' M) _- J3 L
配合,我们整个电力系统的改革还不到位。另外,我们国家自然资源主要以煤炭为主,电tvb now,tvbnow,bttvb7 n; C7 \& S& [$ z8 {% e* g
力企业的上游是煤炭企业,而我们的煤炭已经市场化了,煤炭价格的飙升和我们电力系统
' U2 c4 k! w) N1 C! p9 b5.39.217.76的体制改革没有到位,引起了这么多年火电企业的亏损,这是一个现实的问题。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& x+ E$ ~3 r' X6 T( N

; P2 _, j5 y/ PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今年其实也有一个好的消息,国家发改委已经出台“煤电联动”,电力价格有所调整,同
6 W* P' s  V4 t$ L0 ]9 W+ M4 U5.39.217.76时今年还控制了一下煤价,所以我想,在国家的统一规划下,在“十二五”当中,希望这TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 J& C2 Z0 k6 W6 @  z
个(电力企业亏损)能够有所改进。
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# y3 ~7 a7 U, o% e! D0 c* R6 G: ^6 k公仔箱論壇《中国经济周刊》:煤价多年上涨,电价未能跟上,眼下是不是面临一种积重难返的局面公仔箱論壇6 j5 |( B- b6 ^3 e. C. O

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" y6 u' ?  @/ C: M& Ztvb now,tvbnow,bttvb李小琳:应该是。这当中有地方与中央的博弈。在这次“煤电联动”中,除了调电价,也
. R' S; b0 K; Q3 M, @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。提出限制煤炭涨幅,比如秦皇岛港发热量5500大卡的电煤平仓价最高不得超过每吨800元,tvb now,tvbnow,bttvb  ~+ R' {* H/ P9 |# I# H) @
2012年度合同电煤价格涨幅不得超过上年合同价格5%(详见11月30日下发的《国家发展改革
* ~5 C8 ~5 P  Z# z8 M$ B6 w委关于加强发电用煤价格调控的通知》)。我觉得这个限定非常的好。但是,这个限定有时tvb now,tvbnow,bttvb6 n5 \; c) ^' C6 K9 K% V  U
候上有政策,下有对策。
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: b6 I; ^. _8 _) o5 d8 p' J5 ~公仔箱論壇《中国经济周刊》:比如说,煤炭企业会限产?
- p. A7 m" W  `. q/ z7 W公仔箱論壇
' z2 k7 N( Q/ p) R9 w公仔箱論壇李小琳:对。还有质量问题,有时候,我们到手的煤炭,发热大卡数不够。他们(指煤炭企5 }' U3 l1 b+ O4 ?5 @' z6 w
业)也会提出新的要求。现在,很多矛盾都没有解决,它是一个结构性的矛盾,突出的矛盾
! t2 Q# N3 |( F# m公仔箱論壇必须通过深化改革才能够解决。如何提高生产的效能,需要市场的手来调节,但是,不深
' k( p9 w4 L) n( w7 X化改革,不通过政府有形的手来出台能源法、提出电力规划等的话,效能是不能释放的。
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' _. B0 a+ x5 N/ n6 l3 u8 Mtvb now,tvbnow,bttvb煤炭成寡头,于电力安全不利" M& Y+ b4 c' N$ V! F5 N

+ e" c. W6 Q8 r3 o+ e4 r: \& y7 @( _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《中国经济周刊》:您提到电力系统需要深化改革,化解矛盾,那么,您认为当下最需要
* y4 V- C6 K/ }! ~: F( H+ ^公仔箱論壇解决的矛盾是什么?
- L, a1 r  |: E  m% v- s5.39.217.76
$ i# R5 h6 z+ T# ~# z李小琳:首先就是煤电之争。其次就是深化价格体制改革。还有,改革电力厂网,电力系& x+ o  W; L0 E% B8 w& Y
统分为发输配,我们在发电端已经改革了,但输配端(指电网企业)还没有深化改革。温总
$ c- K& X& N( \) P1 ]5.39.217.76理在前年的政府工作报告中提到了“发输配的深入改革”,这句话要是进行下去,将能释
* |! g; S8 Q) E: [$ \* i) \+ E: QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。放企业改革的一些成绩。
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2 ~/ v7 K; t* O' m$ |, U0 G《中国经济周刊》:煤电联动,谈了很多年,其中的难点在哪儿?公仔箱論壇; w/ E0 |5 m( K- r+ L6 X0 w- H

2 e# s. r' }  U+ w1 Y' j李小琳:首先是价格。其次,煤电的矛盾引发点,还有一个结构的问题。我们国家主要是5.39.217.761 Q( V2 x- s% s2 q& Y
火电,大部分电力企业的上游是在煤炭系统。煤炭系统都是地方企业,地方企业有地方企5.39.217.762 _- [$ P3 E* [# j  o
业的想法。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, f. Z1 g5 G" g: q

0 D+ [5 y3 @8 V! u& H$ i5.39.217.76《中国经济周刊》:中电投旗下漳泽电力转投山西省属企业同煤集团,您公开表示,对此
1 P3 U/ j# \; n- |& stvb now,tvbnow,bttvb感到很痛心,是因为什么?5.39.217.76* n6 o+ Q" T- M( k

; ]. e; C7 M9 V; u李小琳:漳泽电力是电力企业,怎么能够一下就给了煤炭企业。漳泽电力经营困难,假如5 E  K4 n* W* I
我们手上能够有一些煤炭企业,拥有煤炭资源,能够形成产业链的话,那它(漳泽电力)就
# ~7 m, W! `& \, [/ G5 Atvb now,tvbnow,bttvb不会有这么大的亏损了。我认为这种现象特别值得关注,值得相关部门和领导好好研究一TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( b, Z+ Q$ z" O* `' _
下。
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) L% q9 c; f5 E7 E; [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我们在安徽的各大电力企业,也都接到了一些煤矿的要求,希望能收购电厂股份。煤炭公
2 n9 w' `  G. X) w3 K& r& L( vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。司很强势,如果他们真正形成了产业的寡头,对整个市场是不利的,涉及到整个电力生产tvb now,tvbnow,bttvb# H# y4 o; O6 ]7 B) x/ M6 W% y
的安全,这对千家万户都有影响。# C% i! h7 o: d  O
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发展新能源,融资平台很重要tvb now,tvbnow,bttvb9 Q* b' w" P: F6 J/ O

: k! }( }0 [% e6 t9 H, C《中国经济周刊》:作为五大发电集团中最早涉足新能源的企业,中电投的新能源发展现
4 x7 v4 f5 G+ S5 d) x# v状如何?如何改变新能源叫好不叫座的现状?公仔箱論壇( r% S3 S" N2 [4 F9 _: q) N9 o' y
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李小琳:有的电力企业新能源结构比较单一,投资、支出比较大,主要靠国家政策性的支
5 h# ?5 N6 F) ~$ `2 B公仔箱論壇持。我们的新能源发展,我把它叫做“风生水起”,现在是“风”(风能发电)、“生”(生
7 e( ]3 B/ L+ Q- J! W+ Z  h- ]tvb now,tvbnow,bttvb物质能发电)、“水”(小水电)、“光”(光伏发电),都有新能源。而且我们在新能源发展. K2 J9 q! I- Z$ S0 p0 q
中,第一个在资本市场开拓。2008年,我的第一份政协提案就提到,要建立新能源发展机公仔箱論壇$ j& e! C( P: u2 z, p
制,首要就是平台,融资平台。到目前为止,我们新能源没有伸手向国家要过钱,成功地tvb now,tvbnow,bttvb7 g4 z5 @2 `# A3 T6 v3 |
运用了香港的资本平台。我们新能源的债务很低,从第一年就有2000万元的盈利,到现在公仔箱論壇8 m; R' G, v7 ~* Q3 w8 ]% C
5年,有8亿元盈利,总资产达到910亿元。无论从经营管理上,还是产融结合上,都做了比
$ s+ b7 j" T0 I较好的尝试。# l7 z* L6 @. z% R* I: s

# g- s6 D- X4 x. {0 x& R$ qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。12月8日,我将去海南,启动新能源产业总部基地,用我们资本市场广泛的拥护者的资金,
4 T8 \0 x. a8 F& g6 F& w" g, Z* n去建立一个产学研的基地。5.39.217.76( Z8 N% {0 t* ~% ^. _- l2 k
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《中国经济周刊》:央企在新能源发展中,会获得更多的补贴吗?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# O0 d- @. m7 X

7 l5 z# i! d' E6 v" D7 T( RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李小琳:大家的标准都是一样的。主要还是看这个企业是不是在战略布局上、在规划上比5.39.217.762 o, V6 y  U9 W+ M( ~8 l" }, |% o4 ^
较合理。tvb now,tvbnow,bttvb8 C- \( f: w" r: }

8 g7 U* M. Y8 a6 S公仔箱論壇《中国经济周刊》:未来新能源的发展,还面临哪些压力?2 Z0 f/ s5 A/ s* M, V6 y. m7 O+ P* l

# g* p( N! \1 p  _  {! GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李小琳:我们现在生产的效率还是很低,自主创新能力还不够强。风能的整机效率只有30公仔箱論壇* X$ _' ]0 V  ~- z7 ]
%~40%。一些关键的零部件、材料仍然需要进口,核心的关键技术仍处在消化、引进、联
" X" J' t$ R1 R3 d8 p8 n0 p8 dtvb now,tvbnow,bttvb合设计阶段,缺少自主知识产权。我12月8日到海口启动的新项目,就是新能源与智能电网
  }& |! C" x5 b5 ^, V$ E公仔箱論壇,把产学研相互结合起来。
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