本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 - G, x8 R/ l' p9 F) R8 e TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" K( K& m g$ Y4 p3 K& } 【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 ( _2 M4 q! ?& L4 n1 r, ~公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& L0 G4 @& c4 [" }- t # h( ?' o) E) _ {6 [" s4 N 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 . X0 i1 ?! L. D. x! Z& w: v9 p
Ray ： 4 z; A6 C& x& q6 h # F/ g* |) w' q: D. [# |5.39.217.76 首先，祝你在新的一年身體健康，事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文，我與我的研究生都期望你今年能來香港，一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究，另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。 9 C m1 I/ p. w/ e* }8 A* s 3 @' C7 Z3 n! {# H4 V8 l0 W3 utvb now,tvbnow,bttvb 你還記得 2010 年，你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊，和2011年在英國皇家统計期刊 S ignificance ' ]0 U/ ~1 ?& \' e& [/ C 那篇 關於估計 遊行人數的研究嗎？英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行， 遊行人數總是一條新聞。 今年元旦遊行， 有團體 聲稱有6 萬人參加， 但警方稱高峰期只有 8,000 人， 兩者相差逾6 倍！另 一個 主辦單位 聲稱有13 萬人， 警方稱高峰期只 有2.6 萬人， 兩者相差逾5 倍。給人的感覺是 有點你做初一，我做十五，大家都在報大數。 港大民研的調查 則估計有 3 萬至3 . 3 # `% t w7 L. D公仔箱論壇 萬人。 5.39.217.762 R* A& X7 s, @! J3 L' t - |% s% D- g% c- W0 g1 l 其實現在每一次遊行的估計，分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字，這幾年來，主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據，相差愈來愈大，以往是兩三倍，現在起碼五倍，六倍甚或更多。 公仔箱論壇2 d% X0 t* h% t4 m- Z 公仔箱論壇0 k7 z/ F7 r) ~! L* t) ] tvb now,tvbnow,bttvb! i1 p; ~" x6 i3 b& n% o% S 我一直想了解主辦單位如何計算人數，但主辦單位從未清楚交代，所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知，警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算，以最大的數字作為當天遊行高峰的數目；至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算，再用一個參數作出調整， 根據民研計劃網站的資料，當天點算到 2.3 萬人，再乘以 那參數 1.38，得出3萬左右1 .38 的意思是十個遊行人士中，只有七個經過軍器廠街 。這個方法最大的問題有兩方面：（一）參數的準確對整個估值十分敏感，微小的差異會對估值影響甚大 ； （二）再者，用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數，今年和去年比較，不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法，算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士，再加上在軍器廠街的位置進行民調，訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣，目的是要估計中途插隊人數。根據去年 七一遊行 ，銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70 , 000 和 5.39.217.766 } V5 W, j2 W N! l6 z( h& w 60 , 000 人。在軍器廠街的1000 位被訪者中，約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行，所以我們的估計是8.2 萬人，再加上統計上的誤差，我們的估算是 7 - H- D+ d0 [" C T/ C$ G 萬至 9 公仔箱論壇1 ]' i2 l) Q. d1 c1 N 萬之間。主辦單位聲稱有 ; r: {6 N% k! ^, otvb now,tvbnow,bttvb 400 , 000 人參加 根本是無可能，我亦相信香港市民大眾可以分得出 十萬 人和四十萬人的分別。 1 r' Z( _- U- h0 n4 r& ?tvb now,tvbnow,bttvb & G X. r( y& W: ?& y 當然我們所提供的方法也有限制，如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的，便不會被計算在內。 % u% `3 Y( ~4 g3 a* C8 d7 r 2 Q' |8 J; `$ B/ `1 r4 q 今次元旦遊行我沒有参與點算， 因為經過這幾年的經驗，我 相信已找到比較可信的估計 方程式， 一般大型遊行中途插隊人數約佔 20% * i" r$ W+ [5 G1 r( CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 至5.39.217.769 _' ?6 T+ z4 u& R% C' i 40% ， 若把警方數字再乘以; R5 L3 j# ]' r& K$ x 1 . 2 至) m# V; H+ R k- D- t! @" v9 ^tvb now,tvbnow,bttvb 1 . 4 ， 應已得出較客觀及可信的數據。 有些人提議利用Google ! Y2 d7 G& z. d, v& f1 U公仔箱論壇 Earth 取得衛星圖片， 再以人口密度推算示威人數， 此方法亦有盲點， 無法計算中途插隊或離隊人數，只可以計算到當時某一點有幾多人。其實， 用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的，我們攝製隊拍下情況，再用電腦逐格覆核一次，相差都在百分之二十以內。警方的數字，因為未有計算中途插隊人數，而以最大的數目作為估計，也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字，都是不正確的。 + }' g8 ?3 Z% d& M, i \! }4 @0 n 9 E$ U6 L2 Y, D9 V Ray ，你認為我們去計算遊行人數，根本是一個 mission impossible ， 不可能的任務。但我覺得，要 準確估算大型遊行人數並非 不可能， 只是在乎 各方面願意與否，尤 其是主辦單位。經過2004 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& t m# j; K2 S4 }$ V) b 年主辦單位因為植樹問題（planting , M A1 [; {! p+ b problem ） 「數錯人」之後，在2005年，主辦單位的估計數目，警方的 數目 ，港大民調的數目，和我的方法計算的數目，都十分之相近。 % F0 V, E) w9 X3 qtvb now,tvbnow,bttvb . |9 N; E* q5 X; E/ q* J5.39.217.76 Ray ， 我還起三十年前，選修了你的一課應用统計學，你教導我們 Figures won ’t lie but the liers can figure 。數字不會講大話，但講大話的人會扭曲數字。 在過往數年，當 數字不斷地被誇大，我感覺是相當無奈的。數字沒有權威，只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大，沒有深究當中的問題。現在我們可以 tvb now,tvbnow,bttvb* m4 V, |) M6 X3 y& { 1,000 人: H8 A6 Z) B/ p5 E& o; W5 n0 k s5.39.217.76 說( h$ q2 ]) z/ h; s2 y5 m, G" p3 O; Ktvb now,tvbnow,bttvb 1 6 ]- S+ m9 ]1 s5 k$ Q公仔箱論壇 萬人，8000 人說成 6 公仔箱論壇3 z* {! M- X4 o6 c ， 相距如此大， 只會令數字變得沒有 意思。 + b( u0 @9 b3 @2 E! P 9 K/ ]' F ?2 V% c; g% `5.39.217.76 估計遊行人數數目不一定要一樣， 遊行人數有差距可以理解， 但若相差程度達數倍， 怎叫人信服？我很期望有關人士 請拿出準確的數據說服我。 5.39.217.76. Y8 J: q/ ~+ @3 r4 ~ t 公仔箱論壇# y) B5 [+ V% T7 Y/ l; ~ 當然，報大遊行數字不是香港獨有，重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度，對待遊行發佈的數據 ，而 主辦單位有沒有勇氣，去接受一個客觀和可驗證的數據，和將實際數字說出來！ % i3 `1 K3 S0 S: L- g, a; d# k) m; {( c5.39.217.76 tvb now,tvbnow,bttvb1 M- ?* A3 k8 H7 m0 j 8 l0 h4 B% N/ t 可惜 現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大，足以反映出社會中間的互相不信任，不斷擴展，蔓延。 市民站出來上街遊行， 是要向政府表達意見， 對未來有 盼望和 訴求的聲音， 若果遊行人數不斷發水，無論挺政府還是反政府，最終只會抵消了 民眾 聲音的力量。 ' t' c" v7 ~5 _, u5 b: \公仔箱論壇 ) U! G, c% c9 O: { Ray ，新的一年，我只是有一個卑微訴求， 希望與社會人士不要過度扭曲數據， 製造政治效果，將原本有参考價值的數據，反變作沒有意義的東西， 若失去可信性， 數字再大又有何意義？學術歸學術，政治歸政治，我們做學者要做好把關的工作，但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。 5.39.217.76* N6 w( U1 i) u. L9 Z: v7 m8 J; M 6 G% O% }' O s2 v6 Ttvb now,tvbnow,bttvb 希望今年你可以與 Margaret 和 外孫來香港，雖然香港有那麼多遊行，但香港仍然是 –個充滿活力和安全的國際城市。再見！ tvb now,tvbnow,bttvb. r' q; v) L- q2 u8 s( d& j 公仔箱論壇3 E. L7 N+ s% s/ P4 q# k" [& ? 學生 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" r7 U2 l- D2 ?8 s 公仔箱論壇/ _6 q. X$ t3 H, j1 j' q( i 葉兆輝 , a3 Q2 F) A" y7 l' O7 j, I5 b0 L' M公仔箱論壇
2013 年 1 月 5 日
5.39.217.76; n9 X! Q; ^* @! f {* ~+ Q! D TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# x6 a7 S% \9 A7 G) C& I& S1 t 5.39.217.76; v" k( D1 m7 O0 u# d % D' d' N1 m. G& O5.39.217.76 5.39.217.766 J2 U) j+ f1 D TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" H& a: p& m5 j+ M$ f TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 u9 _1 g) a; Z6 Q- B- `' U TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* T# n) l, g, s) n& L TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ \) G! ?) k3 z 
發表於 2013-1-5 01:54 PM
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