本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb1 ]4 f9 M, R4 k; z TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ N7 U! j5 M3 z& }' { 【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 公仔箱論壇, W3 t Y' P. g 公仔箱論壇0 ^6 n) G3 n: R' x" W! e z8 X / y( F2 r& Z3 ^3 M) f8 s2 c* p# M& i 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 1 u6 m. i. }$ k2 Atvb now,tvbnow,bttvb
Ray ： + }6 v% S+ H( \! ?5 b. ]公仔箱論壇 5.39.217.762 l% K. U, k1 O& Z. X" S 首先，祝你在新的一年身體健康，事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文，我與我的研究生都期望你今年能來香港，一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究，另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。 / K; |; D7 V# S9 F' x : \5 _ j* D( s/ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 你還記得 2010 年，你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊，和2011年在英國皇家统計期刊 S ignificance 5.39.217.769 Y8 p1 p! D- G 那篇 關於估計 遊行人數的研究嗎？英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行， 遊行人數總是一條新聞。 今年元旦遊行， 有團體 聲稱有6 萬人參加， 但警方稱高峰期只有 8,000 人， 兩者相差逾6 倍！另 一個 主辦單位 聲稱有13 萬人， 警方稱高峰期只 有2.6 萬人， 兩者相差逾5 倍。給人的感覺是 有點你做初一，我做十五，大家都在報大數。 港大民研的調查 則估計有 3 萬至3 . 3 2 D1 Q% X% J' R Y# b 。 公仔箱論壇! o1 W1 m8 d/ p3 P( Y5 l, @ * s; |" K9 R& z' A1 R% a; ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 其實現在每一次遊行的估計，分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字，這幾年來，主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據，相差愈來愈大，以往是兩三倍，現在起碼五倍，六倍甚或更多。 5.39.217.76" m- {0 m& O& j$ D2 ` 5 O" _5 @8 ?3 a& R4 L% W2 `; QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 + T" M3 S3 [9 [5 H) D o6 C( K# } 我一直想了解主辦單位如何計算人數，但主辦單位從未清楚交代，所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知，警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算，以最大的數字作為當天遊行高峰的數目；至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算，再用一個參數作出調整， 根據民研計劃網站的資料，當天點算到 2.3 萬人，再乘以 那參數 1.38，得出3萬左右1 .38 的意思是十個遊行人士中，只有七個經過軍器廠街 。這個方法最大的問題有兩方面：（一）參數的準確對整個估值十分敏感，微小的差異會對估值影響甚大 ； （二）再者，用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數，今年和去年比較，不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法，算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士，再加上在軍器廠街的位置進行民調，訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣，目的是要估計中途插隊人數。根據去年 七一遊行 ，銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70 , 000 和 2 U. t5 o7 T( r; N; D+ \ 60 , 000 人。在軍器廠街的1000 位被訪者中，約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行，所以我們的估計是8.2 萬人，再加上統計上的誤差，我們的估算是 7 公仔箱論壇) h8 M$ _6 D& ^: s 萬至 9 公仔箱論壇: f( k9 k- ^! Q7 ]2 x8 {" R 萬之間。主辦單位聲稱有 # H3 \3 g8 O' V( D& h" m, O' c" U 400 , 000 人參加 根本是無可能，我亦相信香港市民大眾可以分得出 十萬 人和四十萬人的分別。 公仔箱論壇" J4 P0 E" q: u* K# S5 } 5 w) B: ?7 h3 b2 Q, b' ^2 E2 F 當然我們所提供的方法也有限制，如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的，便不會被計算在內。 2 c& B: J% F& M* I; q , ~9 C( b. E( e1 J5 t2 O8 F& h& d0 w' k 今次元旦遊行我沒有参與點算， 因為經過這幾年的經驗，我 相信已找到比較可信的估計 方程式， 一般大型遊行中途插隊人數約佔 20% ( Y( D' p' M: ?1 ~ Y6 }5 r, T# F 公仔箱論壇: Y0 z/ p$ X8 e, F3 n: F# N 40% ， 若把警方數字再乘以% S- g6 W& }6 b公仔箱論壇 1 . 2 至6 W; b( s; R7 l2 d1 G! a. xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 1 . 4 ， 應已得出較客觀及可信的數據。 有些人提議利用Google : c. D; B9 b8 S: p! d) {公仔箱論壇 Earth 取得衛星圖片， 再以人口密度推算示威人數， 此方法亦有盲點， 無法計算中途插隊或離隊人數，只可以計算到當時某一點有幾多人。其實， 用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的，我們攝製隊拍下情況，再用電腦逐格覆核一次，相差都在百分之二十以內。警方的數字，因為未有計算中途插隊人數，而以最大的數目作為估計，也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字，都是不正確的。 5.39.217.76& g2 B2 M( k9 h 公仔箱論壇$ Y) \* ^( Z' L: I) \) y Ray ，你認為我們去計算遊行人數，根本是一個 mission impossible ， 不可能的任務。但我覺得，要 準確估算大型遊行人數並非 不可能， 只是在乎 各方面願意與否，尤 其是主辦單位。經過2004 # T o3 P x. B 年主辦單位因為植樹問題（planting 公仔箱論壇7 M, o! ?2 I& O, ]9 q! G problem ） 「數錯人」之後，在2005年，主辦單位的估計數目，警方的 數目 ，港大民調的數目，和我的方法計算的數目，都十分之相近。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. D: Q" ~1 P% M6 ~ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 d6 [0 k/ S# C# }% h Ray ， 我還起三十年前，選修了你的一課應用统計學，你教導我們 Figures won ’t lie but the liers can figure 。數字不會講大話，但講大話的人會扭曲數字。 在過往數年，當 數字不斷地被誇大，我感覺是相當無奈的。數字沒有權威，只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大，沒有深究當中的問題。現在我們可以 # d4 }' K4 r4 r9 k/ Y# U 1,000 人tvb now,tvbnow,bttvb7 T$ e! l& [. Q5 O TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 n- c8 S5 w6 r. R6 R+ T1 P 1 tvb now,tvbnow,bttvb4 z* t1 K# Q! p/ `3 \! \$ J9 r* g ，8000 人說成 6 5.39.217.76" \9 x$ }4 g9 ]7 Q" A9 ^: ^) [ ， 相距如此大， 只會令數字變得沒有 意思。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 d8 h# S( _# m. D! O + D; O& o! t q1 o6 J( u. d6 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 估計遊行人數數目不一定要一樣， 遊行人數有差距可以理解， 但若相差程度達數倍， 怎叫人信服？我很期望有關人士 請拿出準確的數據說服我。 ! z& O( s; G: f) ` X% k t% ?5.39.217.76 9 H O" B! J1 R9 ~ 當然，報大遊行數字不是香港獨有，重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度，對待遊行發佈的數據 ，而 主辦單位有沒有勇氣，去接受一個客觀和可驗證的數據，和將實際數字說出來！ $ p6 Z. Q4 y, y+ n; p TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y6 c1 k7 I0 f; H3 n0 ~# `7 m$ i ( Y# ]4 S" g0 C: A$ g8 [0 y 可惜 現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大，足以反映出社會中間的互相不信任，不斷擴展，蔓延。 市民站出來上街遊行， 是要向政府表達意見， 對未來有 盼望和 訴求的聲音， 若果遊行人數不斷發水，無論挺政府還是反政府，最終只會抵消了 民眾 聲音的力量。 tvb now,tvbnow,bttvb+ a1 h$ ^' E- w ; w9 J0 A/ d; I% D5.39.217.76 Ray ，新的一年，我只是有一個卑微訴求， 希望與社會人士不要過度扭曲數據， 製造政治效果，將原本有参考價值的數據，反變作沒有意義的東西， 若失去可信性， 數字再大又有何意義？學術歸學術，政治歸政治，我們做學者要做好把關的工作，但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。 公仔箱論壇' Z$ R' }, D8 Q: F. o, \ tvb now,tvbnow,bttvb& C4 y" z8 M5 s5 j4 h4 m5 r 希望今年你可以與 Margaret 和 外孫來香港，雖然香港有那麼多遊行，但香港仍然是 –個充滿活力和安全的國際城市。再見！ ; I/ ^" Q1 E. S" Z4 Q$ K公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 F2 ]& b. y4 B/ T9 o 學生 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 v* O- X z; ?3 W 公仔箱論壇/ K2 n! i. k- ~ 葉兆輝 tvb now,tvbnow,bttvb0 \6 V7 u" i( z' n k: E" [
2013 年 1 月 5 日
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 h5 e0 m1 l5 @* v0 i; H9 O( K " m; N$ T; }" _" L; Jtvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 W) t; q! V8 k/ h# D/ n TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& F, w g, h9 M3 Z+ L4 c; v 7 v* {3 P- J4 t% A8 }5.39.217.76 ) t6 c+ |* J8 Y/ x. ?. h9 O 約於當天 HKT 10:20 開始播放' r, r; b+ H6 Z1 k! L* } - i6 N2 V* V- |5 J s, q6 x 1 m& B X+ C3 r' B2 [公仔箱論壇 . 
發表於 2013-1-5 01:54 PM
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