戴耀廷: 非暴力公民抗命「佔領中環」 - 社政評論 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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felicity2010

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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-6 11:41 AM 編輯 ' F( }5 E  ^* u( }: J8 b
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戴耀廷: 我們不再感到政治無力
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前一陣子撰文提出「佔領中環」的建議後，收到一位年輕人的電郵，他說他與很多朋友對香港已經很死心，每次從外地旅行回來，只有更不喜歡這裏的生活，但讀到我的文章和之後的訪問時，感到「真有這麼一刻，覺得香港有可能得救」；他「幾乎覺得正在讀村上春樹的小說，很寫實，卻又很不可思議」。
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另一位年輕朋友告訴我，覺得我正在發夢，而他就像電影《潛行空間》（Inception）一樣，讓自己的夢接上我的夢，已感到一種力量產生出來。5.39.217.76* W* v' r1 H- l7 u0 ^
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在我提出「佔領中環」後，確實引起很大關注，當中有支持、有反對，或是抱持觀望態度。不少人問我，為何會這樣呢？撰寫那篇文章時，我根本不能預計它會產生那麼大的社會效果；現在回想起來，相信能夠引起那麼大的關注，正正由於不少人都有着上述兩位年輕朋友的反應。5 |4 |$ O- _: T; _" J
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在回歸以來，香港經歷不少爭議，由二十三條、07、08普選、天星及皇后碼頭、反高鐵、2012年特首選舉、反國教科等，不少香港人感到愈來愈強的政治無力感——票是投了，街也上了，但政治和社會局面仍是那麼鬱悶，那種政治無力感更是愈益沉重。

當大家看到我的建議，即使它真的有點天馬行空，卻又非全無可能，關鍵在於是否有些「有心人」，可讓大家至少不再感到那麼政治無力，而且還帶來希望和轉機；因此大家都願意討論如何落實這個建議，引爆出一場沒有人預見得到（包括我自己）和還未發生的「佔領中環」的政治風潮。2 M$ n/ }8 U8 l9 t$ X7 K7 l
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四個元素聚焦能量! t* e/ I  W% W
「佔帶中環」為何能產生賦權（empowerment）的作用？這就來自整個計劃設計與社會運動性質的相配合了。社會運動的政治能量來自以下四個元素的相乘：一、人數；二、代價；三、計劃；四、陽光。有足夠的政治能量，就可促使改變現有政策或制度。社會行動產生的政治能量是要改變其他人的取態，從而迫使政府讓步。8 b" M& R# |# c, A9 J5 y
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「人數」是最容易明白的，過去2003年七一大遊行，就是以「人數」的「量」，產生出足夠的政治能量迫使特區政府擱置二十三條立法。之後，社運就不斷重複以「人數」的「量」去產生政治能量，這也是為何每次大遊行後都就統計參與遊行的人數產生那麼大爭論。3 M* |- h- S& g
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不過，大家參與遊行時所要付出的代價卻是有限的，即使令二十三條立法擱置，但能否足夠使北京政府履行「真普選」的承諾，我是有疑問的。對一個有足夠政治道德自省力的政府，或許可以，但對北京政府或梁振英政權，我卻沒有信心。「變相公投」的效用成疑也是相同道理。

我提出「佔領中環」要參與者參訂誓約、堵路並要承擔罪責，就是在方程式上加大「代價」的「值」；當然人數也不可以少，故起碼要有一萬人才能產生出足夠的政治能量，推動政改的大山。但這還是不足夠的，因為「佔領中環」行動其實不單是一場政治運動，還是一場社會心理戰。若只是有一萬人（甚或更多）在某一時刻衝出馬路佔據中環要道，產生的能量只在行動的一刻才釋放出來；但若人數不多、堅持度不夠、或使用武力，都會削減所產生的政治能量。
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要使政治能量聚焦、放大、放射，那必須有很細密的「計劃」才能做到，並不是一群人興之所至、激情投入所能達到的。不少人認為，我提出參與「佔領中環」的種種規矩太過理想和天真，我卻說它們是基於很實際的考慮，若沒有行動前細密的「計劃」，行動失敗的機會反會更大。或許這會在聚合一萬人有困難，但若只求一萬人的「人數」而沒有好好的「計劃」，那反會自招失敗。

維持下去不受分解tvb now,tvbnow,bttvb9 R3 g' _# H7 }$ k+ q/ j
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但若能有周密的「計劃」，政治能量和政治壓力得以聚焦、放大和放射，有可能不用真的走到中環街頭，就已經達到我們想要的政治目的。正式行動前的宣誓儀式、商討日、演習、如何處理即場參加者、現場紀律等，都要透過細密的「計劃」，把總的政治能量在正式行動前已聚焦、放大和放射出來。

「佔領中環」不是搞一場政治「演唱會」，要一定舉行才算成功；若能取得政治成果，要否真的要去佔領中環是並不重要的。
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「陽光」也即是透明度，它能令整個行動的認受性增加，把政治能量進一步放大。但更重要的是，它是一種防止已儲聚的政治能量給人分化、甚或瓦解的重要元素。 2010年的政改，正是因沒有足夠的「陽光」，令泛民主派陷入分裂；但如果整個行動的計劃過程都在「陽光」之下，即使對手事前已掌握行動的所有部署，只要「佔領中環」行動的政治能量夠大，能維持下去而不受分解，最終仍會成功。
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我們手上已有最有力的武器，問題只是，你是否願意、是否敢去把它提起來。

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陳景輝﹕佔領中環，一個有待完成的民主實驗

法律學者戴耀廷提出「佔領中環」，雖云反應熱烈，但目前為止，討論大都停留於「join定唔join」、「work定唔work」等表態式回應。這無助於深化「佔領中環」所蘊含的意念和眼界。
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或許，我們需要改變討論的方式。首先，「佔領中環」所針對的是港人面對的共同處境，即中央有關2017的普選承諾，極之可能賴帳，俗稱「走數」。所謂「佔領中環」，不過就是搶先且強硬地回應這一可以預料的未來，是戴教授嘗試交出的「答案」。也就是說，既然那個「問題」是我們共同面對的，那麼「回答」的責任也該落到每個人的肩上。因而，在這個開放的醞釀時期，那些「佔領中環」支持者最好不要純粹停留在「撐」的階段，而該想想如何進一步修改、豐富及補充箇中意念，反過來，「唔buy」的人也有責任應交出另一個「答案」。
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在此，筆者想進一步豐富戴教授的討論。tvb now,tvbnow,bttvb! d- i6 t7 ~9 M( F! L3 ^) B( M6 X! a
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政治和社會的斷裂公仔箱論壇7 P% E# K  ]; ^' T7 t

先說清楚，在2013年的當下，沒有普選到底意味覑什麼。這不僅是「再次受騙」那麼簡單，而是政治和社會的斷裂，即香港政府已完全追不上社會步伐的難題。. b! _9 A8 J! l8 B% M/ [

怎樣跟不上？例子不勝枚舉，從國民教育、電視發牌、自由行規劃的脫節落伍，到梁振英大話成性用人唯親、損害法治和城市發展失衡，等等，大家都耳熟能詳。但我想說個更具象徵性的例子，就是普選本身，它更能展現，香港人和香港政府是如何失去聯繫的。
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必須承認，香港的政治進程已陷於「停滯不前」。今日香港政制的民主程度，其實跟10年前差不多。回想一下，2002年特首選舉委員會是800人組成，而到了11年後的今天，也不過是1200人，只增多400，而這個城市已有700萬人口；立法會則更荒謬，直選議席跟功能組別的這個五五比例，從2004年至今，分毫不差。差不多10年了，這不是政治凍結麼？這些年，社會的每個角落，都在天翻地覆的轉變，但政府的構成卻一成不變。這道鴻溝，正是近年眾多衝突的政治母體。5.39.217.76; o# o8 _; t0 ]% u! g( h, y
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「溫和變激」的結構條件TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ l* _/ Y' q! R0 U1 Y

都說，今次連「溫和陣營也激進起來」，但「激進」也有它的結構條件。早在80年代《基本法》未定案前，論者已批評，中央應把「最終普選時間」正式寫下，否則這個問題將會在回歸後成為爆發點，不斷發作。接覑一切應驗了。由於《基本法》規劃的政治進程在2004年後就留了個大空白，因而之後有：2005年政改的「被原地踏步」、2010年的「變相公投」，以至當下醞釀殺傷力更強的「佔領中環」，可謂前仆後繼。這都是歷史未償的債務，結構使然的爆發點，拖延下去只會使之無休止的循環往復。
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特殊性和難題& S. e: t1 c" X# v1 V4 t
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「佔領中環」在運動路線上有不少地方跟以往是不同的。它既非一味循規蹈矩的那種「和平理性」，也非網絡教主所鼓吹，突出「武力」和「以混亂對抗秩序」（這是相對於戴耀廷式「以秩序對抗秩序」，陳雲語）的所謂「勇武」。「佔領中環」首先就是一場針對統治者的不合作運動，但它不止於「將秩序中斷」，而是同一時間要求承擔後果、犧牲、非暴力、社會團結和感召他人等價值秩序。這種運動的力量，並不在於對社會基本規範進行無節制的遵從或違反，而是以公民的付出、抗命和自我規約來作出感召，這就是所謂宗教味重的運動路線。tvb now,tvbnow,bttvb7 b( V, r( t: p" [( `

困難是，那構思中的「一萬公民」（當然是約數），並不容易找到。因為這一次，人們需要的不止是簡單的遊遊行、叫囗號，而是付出、抗命（包括被捕）、長期佔領、宣誓和感召他人，等等。以往，這種代價較高的行動，通常由少數活耀分子來擔負，但今次則擴大到「一萬公民」身上，這絕不簡單。
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進一步，我在想像那「一萬公民」的模樣，也許並不完全是戴耀廷預期中的清教徒形象。首先，對於「普選」，公民要具備一份不容延後的強烈欲望；其次，今趟的對手是中央，即俗稱的「打大佬」，這就需要更為充沛的決心和勇氣；最後，若要打贏，就得團結最多的人，包括那些分歧、冷漠、怯懦、「睇淡」的各路人群，這又要求一份跨越界限的創造力。
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凡此種種公民美德的廣泛形成，更不簡單，但這肯定是佔領運動未來1年的最大挑戰：在晦暗無明的環境中創造條件，引發行動。面對這場硬仗，戴耀廷方案只是初步的勾勒，尚有不少空白，有待填補。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, `8 J; ]. Z% f; U! S6 Z
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發表於 2013-3-8 12:57 PM | 只看該作者

佔領中環四部曲
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【本報訊】中央打壓佔領中環行動力量越大，港人公投抗命聲音越見響亮。提出佔領中環行動的港大法律學者戴耀廷，近日定出行動「四部曲」雛形，先由萬人討論港人支持的政改方案，再就方案進行民間公投；一旦中央漠視、提出假普選方案，超級區議會立法會議員何俊仁將辭職啟動公投表決中央方案，當公投否決北京假普選方案，即發動佔領中環和全港不合作運動，全民力爭真普選。
記者：林俊謙　陳雪玲

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港大法律系副教授戴耀廷接受《獨立媒體》訪問，進一步說明佔領中環行動內容，提出佔領行動四部曲：先成立由個人公民身份加入新的爭取普選平台，凝聚一萬人討論出港人支持的普選方案；之後透過港大民意研究計劃電子平台，對「萬人方案」作全民投票，取得民意授權。5.39.217.76 Q1 Q% m% h& Y0 B! q% A

當電子公投得出結果後，戴耀廷相信，中央政府將拋出似是而非的假普選方案，屆時就會進行第三步，由民主黨何俊仁辭去超級區議員議席引發補選，讓市民公投是否接納中央方案；如泛民候選人勝出，即代表港人拒絕中央方案，落敗即意味接受。
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若公投否決中央假普選方案後，北京仍拒作讓步，屆時就會啟動「佔領中環」行動，動員支持真普選的港人在中環堵路；之後所有參加者自首，知名被捕人士將到國外向國際社會解釋被捕原因，全港市民亦可發起全面不合作運動。戴耀廷表示，不合作運動選擇性相當多，「好多嘢唔犯法，例如幾千人一起在中環放氣球、最後一天才交稅之類，拍到的照片，在國際上影響好大」。

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與中央「已冇甚麼好傾」2 A0 H) {2 O4 V3 {9 M. q. t

另一前溫和派學者、中大社會系教授陳健民前日受訪時，亦表明會參與佔領中環行動，並計劃與戴耀廷和支聯會常委朱耀明一同籌備行動細節，在學界、宗教界和法律界游說。陳健民認為，現時與中央「已冇甚麼好傾」，只視乎北京願不願意實踐讓香港人落實真普選的承諾。教協前日決定原則上支持佔領中環，會長馮偉華和副會長張文光等將親身參與，並會盡快約見戴耀廷商討。

何俊仁昨日接受本報查詢時表示，港人經歷1988年直選至今逾20年的民主爭取後，現時政改討論已達「決戰時刻」，指過去主張談判的溫和派，已給予中央談判的機會，若然中央最終仍只是給予港人假普選，將迫使溫和派與中央徹底決裂，「一批長期爭取民主嘅香港人，若然睇到人大最後決定，竟然都係背信棄義拒絕落實真普選，將會以最憤怒、最強硬嘅方法抗議」。

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何俊仁願辭職引發公投公仔箱論壇8 L, s8 D/ i: a5 g
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何俊仁表明，所有能夠推動更多人參與爭取真普選的行動，他個人也支持，包括透過辭職引發公投，又或者以議員身份公民抗命入獄，最終做法則很大程度視乎戴耀廷，以及一眾參與行動的學者和宗教界人士決定，「今次主導權上，我係比較信任學者同宗教界人士」。何俊仁又承認，政黨推動佔領中環行動或會有包袱，故必須超越黨派利益，他認為以個人身份參加最好。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) J5 n4 d( f* a6 m5 L; g

對於即將出任全國政協主席的俞正聲前日出席港區政協會議態度強硬，直言要由愛國愛港力量長期執政，矛頭直指佔領中環行動，何俊仁認為，俞正聲有關言論是想繼續壓抑港人對真普選的期望，「如果中央繼續咁講，就要預備佔領中環會發生，千祈唔好低估香港市民同我哋呢批人嘅決心」。" ~8 L/ o1 Y, G3 T% W9 A

左派抹黑　勢接踵而來) K+ s* |. z5 G0 I8 e) V. h
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【白色恐怖】戴耀廷提出萬人佔領中環爭普選後，成為左派主力攻擊對象，他日前自爆正受「隱晦嘅威脅」，相信針對他的抹黑行動會接踵而來。有逾九萬會員的教協「關注香港政制發展小組」早前通過支持運動，教協會長馮偉華預計，日後針對參加佔領中環的學者、知識界打壓、抹黑行動會接踵而來。5.39.217.763 ~% m# O1 n6 `" {7 T

馮偉華直言，對戴耀廷受到「隱晦嘅威脅」不感意外，如早前鍾庭耀、成名及蔡子強等亦被左報團攻，他說：「（佔領中環）行動嘅重點就係要犧牲，預咗要面對打壓。」1 p F' m% j5 F) |9 \4 E
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本身是浸會大學政治及國際關係學系副教授的公民黨陳家洛認為，北京抹黑佔領中環，反而證明運動可行：「

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發表於 2013-3-9 04:31 PM | 只看該作者

「佔領中環」民主派溫和路線末路？

港大法律系學者戴耀廷教授早前提出了萬人「佔領中環」之建議，迫使北京提出合乎基本法之2017年特首普選方案，可謂一石激起千重浪。民主黨已率先表示支持，另一些政界大老也表態願意加入，對北京主事官員而言，可謂投下了一枚政治震憾彈。" }8 Q) h% M: m
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戴教授政治立場素來溫和，亦是三年前與北京討論政改方案的團體：普選聯的成員之一。普選聯是溫和民主派與北京談判的主要組織。它們提出之政改方案，最終獲北京首肯，亦獲民主黨支持，最終促成2012年政改方案在立法會通過。不到三年，普選聯宣告「冬眠」，民主派決定另組新的聯盟討論未來政改，而戴教授及一班在普選聯的民主派學者表示，不再與北京領導層派來之「中間人」接觸，暗指拒絕與北京溝通。4 H% \1 h) M7 e/ W" M7 t8 I* S

表面上，溫和民主派與北京關係走向惡劣，而且政治談判前路更加崎嶇，原因有二：

第一，三年前，普選聯與民主黨頂住泛民內部激進派的壓力，與北京溝通及談判政改方案，本欲借此建立一個更為有效及暢順之溝通模式，營造一個較為寬鬆之政治氣候。但三年來，北京對港政策，沒有放鬆，反而更為收緊，集會示威遊行之禁制越來越緊，言論自由更為收窄，政治空間亦沒有擴闊，梁振英上台後也沒有與持反對意見的人士溝通。在此情勢下，溫和民主派學者感到失望，已經去到不得不反抗之地步了。公仔箱論壇( p" V+ D- [; q0 u" }

第二，民主黨抵住泛民內部激進派之壓力，通過政改方案之前後，先在2011年區議會選舉慘敗，再在去年九月的立法會選舉潰敗。現在民主黨在立法會只剩下六席，與另一個民主派政黨公民黨平分春色，再不是民主派政黨的「大佬」，沒有領導角色。民主黨之敗，既有親中團體的夾擊，也因為民主派選民走向激進化，對其支持政改方案的立場感到不滿有莫大關係。( `' @, B* [* ~) T
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民主黨既不擔當領導者角色，意味著溫和路線得不到民主派主流選民支持，客觀上，它已沒有能力代表民主派與北京討論政改；另一方面，主觀上，即使民主黨自身也不願意再主動與北京溝通，因為民主黨若在談判上有任何閃失，隨時在下屆立法會選舉之中，進一步泡沫化，為自身政治發展著想，民主黨也不願意連最後的基本盤也守不住，任由民主派選民流向其他泛民政黨。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ]. S3 V) P5 k' |! t

面對民主派選民日漸激進，溫和路線萎縮，在普選聯「冬眠」之後，民主派亦決定整合，籌組新的討論「平台」，取代普選聯，而新的「平台」，已明言需要網羅民主派內所有政黨。在此整合期間，適逢「佔領中環」論發酵，民主派大老如何俊仁等表態支持，可見溫和路線已不是民主派主流，激進路線抬頭，已成定局。如果任由此形勢走下去，在政改問題上，民主派與北京近乎看不到有任何互動空間。; l% k& o* p6 X% s7 Q1 O& I
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但現實上，按照《基本法》及全國人大常委釋法之規定，2017年特首普選方案，北京領導層始終扼有最終生殺權。由於民主派激進路線已成主導，有溫和路線之民主派亦私下有微言，認為終歸只有與北京維持溝通，才有機會走出一個能夠勉強為各方接受的特首普選方案。但由於溫和路線面對激進力量之拉扯，也只能噤聲。北京如何主動出擊，化解對立，讓溫和聲音有機會「發聲」，是未來半年不得不處理的辣手問題。5.39.217.76( J. y8 s1 J+ q0 t' |
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【作者王慧麟 / 香港now新聞台節目主持、倫敦大學亞非研究學院法律系哲學博士】

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felicity2010

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發表於 2013-3-10 03:38 PM | 只看該作者

佔領中環七部曲
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1.萬人簽誓言書

‧一萬人輪流參加宣誓活動

‧誓言書訂明是次運動為非暴力，目標為爭取真普選
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‧氣氛莊嚴，最理想能安排退休法官見證. _6 V' n* E2 [& A+ g3 z6 G

2.商討日

i.上午tvb now,tvbnow,bttvb' W' O3 }; t+ t& G4 |% q

1.一萬人在不同地方收看視象廣播，由不同人介紹其普選方案

2.候選方案必須經「政治憲制學者顧問團」評估，確保合乎國際普選標準tvb now,tvbnow,bttvb8 f( O3 `: \5 _3 p$ m! O4 N

ii.下午TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ ~  m8 U8 G, @1 ^& R
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1.約10人一組，由組長帶領討論不同方案
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2.最後經電子投票，選出一個方案, w' P! G4 }" ]" w# t8 s+ Q* n
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3.民間電子公投
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‧商討日得出方案，交給港大民意研究計劃的電子平台，讓全港市民投票5.39.217.76/ h( q- _2 S7 X( ]

‧若普遍市民支持，方案會交予中央政府，若對方反建議一個合乎國際標準，卻非商討日得出的方案，便進入下一程序公仔箱論壇/ M: H+ h/ e8 @/ o
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4.變相公投
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‧由超級區議員進行辭職，啟動全港公投

‧把中央政府的反建議方案，交予全港市民投票，若市民不接受，則訂出佔領中環的日子，並進入下一程序! L& z3 h0 w: }3 [# }5 G/ [
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5.合法的不合作運動
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例如：政總集會，發電郵向中央政府表達不滿，在中環放黑色氣球等5.39.217.768 y. g! w: X5 c/ }* d
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6.不合法但不會影響社會秩序的不合作運動
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例如：在街上掛區旗，讓市民在旗上塗鴉: _$ n2 J4 L$ l8 C7 i" u8 |4 U
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目的：市民可能承受刑責，但未影響社會秩序，卻能加大運動壓力
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7.佔領中環- s; z1 ^4 |/ L( S7 j* |5 s
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暫定日期為
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2014年7月內# C# W( r4 |4 G9 N  n

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felicity2010

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發表於 2013-3-10 03:40 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-10 03:42 PM 編輯
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譚蕙芸: 佔領中環對談系列﹕黃洋達﹕民眾夠堅定，沒所謂騎劫

自從戴耀廷提出佔領中環，強調以非暴力手法抗爭，外界普遍認同他「動機善良」，只是書生味太重，擔心他被別有用心者「騎劫」。有評論指，最令人擔憂有「激進人士騎劫」，令運動偏離原道，變成擾亂社會秩序；湯家驊近日加入「騎劫論」，指不希望醞釀期被人「騎劫」，增加中央憂慮云云。
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「騎劫論」矛頭直指泛民激進派，雖然沒明言，但自從二○一○年政改之後，人民力量是激進派重要一員。雖然黃洋達現以「熱血公民」自立門戶，但去年參加立法會選舉時，曾以人力名義出戰，其師父黃毓民亦是人力重點議員。tvb now,tvbnow,bttvb7 ^7 R' \+ S4 b( `/ w3 P! _
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在外界眼中，戴耀廷純情形象猶如羔羊，各路人馬似乎對他虎視眈眈。但這天，羔羊與老虎對話，羔羊沒被吃掉，老虎也沒張牙舞爪。大家談到「騎劫」，戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士的疑慮，提出改良運動機制，讓黃洋達相信運動沒法「被騎劫」；黃洋達卻認為「騎劫論」不成立，揚言只要運動目標正確，群眾意志夠堅定，沒所謂騎劫不騎劫。公仔箱論壇# v2 H0 _. X3 d5 y/ D! ^
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黃洋達斥責，反而是一些自命純情，害怕被騎劫的社運，才是最傷害社運﹕「這麼多人擔心運動被人騎劫，如果爭取得到普選，就讓何俊仁劉慧卿把它騎劫吧，我不覺有問題；反而在反國教反高鐵運動裏，過度抗拒騎劫，似社會運動變成『搵些東西來做』，才是問題。」
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憂慮社運人士和民主黨參與態度tvb now,tvbnow,bttvb6 s* j# N8 C9 t0 o

佔領中環未開始，大家就感受到交通被阻塞的不便。訪問早上九時半開始，戴耀廷如常準時，攝影師也到了，還未見綽號「皇上」的黃洋達。未幾，一位胖哥哥帶覑腳架攝錄機報到，筆者瞥見他外衣下的黃色T恤，猜中他是熱血公民代表。大伙兒set好架生，留了一張沙發給皇上，龍椅懸空了足足半小時。$ w9 Q1 r7 N4 O- \3 [2 ^
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黃洋達姍姍來遲，原來西隧車禍大塞車，他和皇后陳秀慧氣來氣喘趕到。空氣凝了幾秒，不知從何開始。戴耀廷打開話匣子，表示曾收聽皇上的網上節目，明白對方的關注。皇上的《笑死朕》網台節目評論佔領中環，粗口滿天飛，文質彬彬的戴耀廷照樣伏案收聽。
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皇上這天穿一件寫覑「做人最緊要正道」的T恤，收起粗口，溫文地發表他的見解。他首先認同戴耀廷作為一位學者，提出公民抗命爭普選的正面意義，卻指各方反應引出一堆「古靈精怪」、「牛鬼蛇神」出來，點名指民主黨強調和平理性非暴力，社運人士陳景輝和葉寶琳，亦有類似關注秩序和抗拒社運圈子以外人士參與的情。5.39.217.76( T; L  q7 W: M1 c

戴耀廷以為，皇上認為其計劃不夠激，遂解釋佔領中環的力量不在癱瘓，而在參與者願意承擔罪責的道德感召。誰知皇上也認同，黃洋達說，只是「社運人士和民主黨的參與態度」令他擔心，到頭來做不成道德感染﹕「如果（由誓言書到自願被捕）很圓滿地做，是會發生道德感召的，但問題是，我不相信他們會這樣做，當然你可以說我很誅心論。」
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戴耀廷看到黃洋達對民主黨和社運人士有疑慮，安撫他﹕「我明白最驚成件事被某些政黨群體騎劫了。」故此在萬人商討日後，加上兩重授權﹕先把方案交鍾庭耀進行全港電子公投；若北京再反建議方案，則由何俊仁辭職公投獲取授權，「加了一些機制讓全民參與，令這一萬人如何被滲透，都不能騎劫，因為我拿到兩個授權」。戴說。

「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上」

黃洋達聽到「騎劫」兩字，反而認為騎劫論不成立。他反問﹕「若爭取到普選，給何俊仁劉慧卿騎劫了又何妨？」他以佔領華爾街引發的反資本主義「佔領中環」運動為例，指當時自己也有參與匯豐總行的活動，只是整天開會討論，最終公眾也不明白這班人做什麼﹕「害怕被騎劫，害怕所有政黨，害怕所有政治或有影響力的人物，或者他們口中的所謂大佬文化，已經脫離民間，脫離民眾感受和民情。」( V, e$ I8 z- m& a5 h

黃洋達說到這裏頗激動，認為社運已走到極限，群眾屢次響應號召上街，卻感到一次又一次失望﹕「反高鐵反國教，你叫我出來，我就出來，你說要走，我又走，你說要留守我就留守，次次也在場，次次也是幾萬人大家給自己掌聲就離開。」黃說，要慎防今次佔領中環變成一次儀式性，無疾而終的社運。

他進一步分析，社運過去幾年衍生了一些組織，如反國教孕育了學民思潮，他自己則來自遞補機制，但近年趨勢是，社運被用作建立組織的成功﹕「現在為何流行說，我又騎劫你，你又騎劫我，因為大家把組織的位置，擺在高於整個運動的位置上，這是很差的，雖然大家個口不會承認。」

在黃洋達心目中，怎樣的社運才算成功？他努力去想，但忘記了，需要大家提示﹕「陳雲第一劑是什麼？呀！D&G事件」，他認為D&G事件算成功，光復上水局部成功，奶粉事件有待觀察。他分析，這些事件均由群眾自發，並和本土意識有關，市民感覺切身，能產生強烈正義感，群眾力迫使對手妥協。

「在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」公仔箱論壇! x3 X, Z2 e7 s, l
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戴耀廷認為，他和黃洋達同樣相信公民抗命力量在感召，只是大家對社運的判斷，什麼是成功，什麼是失敗有差異，亦不贊成以強調「他者」建立本土性。但戴耀廷卻穿越差異，看到黃洋達最終的關注﹕社運參與者乏力和失望。戴說，以往社運主要以領袖帶領群眾，參加者感到沒決策權。今次佔領中環，期望能讓每個參與者被賦權，例如商討日大家要來了解方案，並可每人一票選出方案﹕「即使我是發起人，我的一票也不會大過你的一票。還有，不要看之前的事像文人開會，所涉及是訓練意志，你有沒有這種意志守到最後一刻？」
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戴亦提醒黃洋達，今次對手不同，以往是個別政策，今次難度高很多﹕「現在面對是北京政府，究竟一國兩制是繼續現在這樣，還是開放到讓香港有更多自主，這是一個很關鍵的位，我們要達成的，遠遠比過去，甚至比起反國教，難度高很多。」戴強調，不能只靠一腔熱血，詳細計劃在今次特別重要。

說到這裏，戴耀廷有點感觸﹕「對方會用很大力量（去打壓）……其實此時此刻我個人已感受到這種龐大力量針對我個人做緊№。」黃洋達體恤地說﹕「我相信會。」戴接話﹕「所以我面對的對手，是一個好大的對手」。皇上半認真勸說﹕「所以你還是不要搞啦，安全起見。」戴苦笑道﹕「到這個地步我不可以不繼續下去了。」兩人交換了一個眼神，雙視而笑。

此刻氣氛輕鬆起來，黃洋達勸誡戴﹕「你發起這個概念一定是好，但容許我潑你冷水，失敗可能性很高，搞到『窩可』（壞事），或者變質，始終要回歸一個政治現實，什麼人參與會導致事件怎樣。」筆者以為黃所指是民主黨、社運人士。然而黃卻指向群眾，黃說，香港參與社運的人士缺乏堅定意志﹕「領袖意志不堅定，就一定了，十個搞社運八個都是政棍，不可信任，是必然。在社運裏，若群眾意志堅定，（領袖）想走都走不了……大部分參與的人，其實無堅實概念知道自己出來爭取什麼。」黃舉例，像○三七一，五十萬人不太了解廿三條，不少人是因民生議題出來。公仔箱論壇* X1 R% l0 h8 J9 P2 P8 F& _

黃洋達指出，群眾要有一種「正義的理由」才能堅持到底。戴反問﹕真普選還不是一個正義的理由？黃認為，普選較抽離，形容現在太平盛世，大家爭取民主動機低，反而奶粉尿片權等貼身問題，更能觸動群眾，故此他認為「本土民權意識」是重要力量。戴耀廷則認為，普選也是一種「本土論述」，是一種「香港人管理自己」的本土意識。黃洋達同意，但認為爭取普選可以好好利用近日熱熾的本土民權議題結合發展，而不是互相排斥。
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「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」5.39.217.760 b8 I, l) `( s5 x
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對於戴耀廷提出，以何俊仁辭職為最後一覑，黃洋達強烈表明，何俊仁需先辭職，作為整個佔領中環行動序幕。他解釋，第一，民主黨在主流香港社會，有其地位和政治光環，一旦辭職發動公投，能有agenda setting效果﹕「如果何俊仁辭職提出雙普選，我覺得好易取得共識，我們會支持，即時會產生一個效果，民主黨竟然可以做到一件事我們好支持，這會帶來公眾衝擊」。
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第二，黃洋達指，雖然泛民無必要團結，但若能團結到，亦有其效力。透過何俊仁辭職，能重建泛民的互信。戴耀廷已沒當初般純真，明白泛民不一定要團結，然而黃洋達卻說，戴耀廷現在可以做到團結效果，因為大家覺得佔領中環是最後手段。但黃洋達澄清，即使建立互信，也只是由分裂變成回歸同一意識形態，只是建基於運動上，不是個人上。黃不諱言﹕即使重建了互信，他個人對何俊仁觀感不變。

第三，黃洋達亦認為，一萬人願意去坐牢，是一個很大的代價，對運動投注了巨大信任，相對來說，議員辭職失去的只是議席，代價懸殊，應該先做。

談到這裏，黃洋達說，早前在報紙得悉戴耀廷提出的立法會選舉方案，他十分反對，因為包含「新功能組別」。戴耀廷澄清，其方案純粹「學術習作」，大家不接受沒問題，更揚言﹕「在這個階段，我可以說我不會把我的方案放上去（佔領中環商討日），我完全沒問題」。

「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」9 h" Y+ l- z3 G$ U0 u, d
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話題轉到究竟佔領中環應該有幾「亂」。外界所謂「騎劫論」，背後所指是擔憂騎劫者會令佔領中環成為破壞社會的運動。黃洋達形容，亂是對管治者的亂，不是對運動策劃者的亂﹕「中共什麼時候會放手讓香港有普選？就是不可管治時。作為中國全盤考慮，他總是有個地方讓資金出口，讓金融有個安全港，他不能讓你亂，你亂他就會妥協。問題是，我們怎樣可以運用這個亂，變成籌碼，迫使他妥協。」戴耀廷不反對，形容大家策略一樣。「我完全同意要施加足夠社會壓力和社會成本，變成和中共討價還價的籌碼。」
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究竟黃洋達的「亂」有幾「亂」？黃解釋，是「可控制的亂」，在佔領中環上，就是要「癱瘓中環經濟運作，舉例令中環樞紐地方無辦法上班，聯交所無辦法開，但我不希望亂到火燒和記大廈。」戴補充﹕「擲石也不會」，黃同意﹕「我希望可以制約群眾，我們行動正義，不惜以身犯險，不惜被警察打，被拘捕，是為了癱瘓經濟運作令他跟你談判，而不是為打爛東西去發泄。」戴笑言﹕「這點我們沒有分歧」。

筆者反問，黃洋達的「亂」和戴耀廷也能共識，為何會被標籤激進？黃笑言﹕「真相就是我們不激進，香港沒有激進派。」戴接話﹕「就算被認為最激那批人，在國際標準完全不激進。」戴笑言，黃洋達若去埃及，其抗爭方式簡直「不入流」。
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訪問到尾聲，筆者問，黃洋達去年因遞補機制諮詢會坐牢三周，對佔領中環會否有切身感受？黃回答不失其棟篤笑本領，「如果我當政治是一份工作，我再坐兩次三次，是一種政治光環，政治資本，但對參與者來說不是。」他此時變得認真，談到社民連的中七女生嚴敏華，早前被拘押數周，留有案底，對她身邊人造成一定壓力。作為一個群眾領導者，若行動可能導致刑責，必須慎重。戴同意。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ t" Y, s, g$ W! n# W+ x8 |. W/ P
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黃洋達說過，坐牢最痛苦是不能抽煙，辛辛苦苦從囚友拿到煙，卻不慎把煙掉下坑渠，欲哭無淚。戴耀廷有點『得戚』﹕「我不吸煙，不怕坐牢沒煙仔。」黃洋達把坐牢說得輕鬆，更指覑太太陳秀慧說，即使他再入獄「她也沒所謂」。個半小時一直默默坐在一旁的皇后，此時忍不住瞪大眼無聲抗議。戴耀廷忍不住撐一下皇后，跟黃洋達說﹕「你有一個好老婆」。訪問完畢，筆者發現，這場「送羊入虎口」的對話，原來是戴耀廷主動邀約。當人人指黃洋達激進，擔心戴耀廷被騎劫，戴耀廷卻不怕，信心滿滿地說﹕「黃洋達是一個怎樣的人，看他老婆便知道。」套用網絡潮語，戴耀廷，世事都給你看透了。# ?( u7 Q9 R  p" p, j) H
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佔領中環對談系列﹕歷史變革一念之間 陳健民﹕我悲觀，所以更加要做+ V' g' x+ l4 W/ I, d
文譚蕙芸

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【明報專訊】陳健民一直相信，中港溝通是重要的。作為社會學副教授，他近年穿梭中港，研究內地公民社會，似乎較能從羅湖橋另一邊回望兩地關係。他在中大的辦公室也中門大開，接待不少內地來港「收風」的學者。兩年前，他和戴耀廷等學者，更隨郝鐵川等中聯辦人士到北京與饒戈平會面。
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陳健民訪問裏一些說話，驟耳聽來也有點「建制味」——說到香港現狀，他會爆出一句﹕「我常跑內地，不能否認建制派說得對，大陸進展得很快，香港原地踏步……」；說到兩年前政改方案，他覺得民主黨談判和妥協沒錯，只是向市民解說得不夠好；談到議員辭職發動公投，他有保留；談到拉布，他認為剪布也不無道理。陳健民承認，數年前參與普選聯後，不少人覺得他「溫和」而「保守」。+ y0 @& ?- D! [( L

一直信奉中港對話，不乏溝通渠道，但今次爭取2017特首普選，陳健民搖身一變，忽然來個抗爭style，支持戴耀廷的「佔領中環」。支持，不是因為看到勝算。支持，反而是因為機會渺茫。近來關於普選的風聲「很緊」，內地大肆宣揚只有「愛國愛港」人士才合資格做特首，陳健民也看到這條普選路上烏雲密佈，但他仍抱起皮球，與戴耀廷一起落場。講到底，爭取普選和電視宣傳片一樣，打波先鈬落雨，還是要一鼓作氣落場拼過，因為凡事唔係絕對，唔打就一定輸。陳健民形容﹕「就係因為我覺得好悲觀，更加要走呢一步……歷史鱓№好難講，有時候就是一念之間，現在是習近平，歷史已逼到去一個位置……你唔改個體制，香港冇鮁啦。」

兩個書生，落場打波，狀態似乎麻麻。戴耀廷吃了學生煮的雞髀菇，早陣子痛風，撐覑「痛腳」用拐杖才能走路。陳健民揶揄他﹕「身子咁弱，如何佔領中環呀？」戴不服輸﹕「食鰦藥就無事，擔張苐都可以坐係中環。」53歲的陳健民；48歲的戴耀廷，兩個加埋剛好101歲，相識已十年。兩人回憶，在「民主發展網絡」結識，大家研究範圍似，政治立場近，分外投契。但陳健民今次看報紙才知道有佔領方案，還是嚇了一跳。「戴耀廷一向溫和到極，估唔到會提出咁衝擊性的方案，超越我想像。」

來到這裏，已沒中間位可以走

但靜下來，陳健民又能明白老友心態。所謂此一時彼一時。2004年人大釋法說明，07、08無普選，那時在現實環境下，爭取到進步空間，拿了中間方案，還可以說過去。但今日，2017是終極，陳說﹕「來到這裏，已沒中間位可以走，我心裏的底線就在這裏。」陳亦披露，當年同意跟中央談判，是希望可開拓泛民跟內地互動渠道，但事後回望，好夢成空。& x- t, j% R0 A

令他最焦急是，社會氣氛急劇變差。陳健民說，以前特區政府最多是親疏有別，現在卻是敵我矛盾，梁振英得罪所有政治伙伴，不止「無朋友」，還發動力量「跟你拼過」。他形容，董建華處理民怨的方法是不理睬你，曾蔭權就耍公關手段，例如從教堂出來含住一泡眼淚，現在梁振英時代更惡劣﹕竟出現「關你嘟事」和「fxxking  chinese」等力量，社會愈見撕裂，身邊的中產朋友紛紛表示「煩厭」，說要移民。tvb now,tvbnow,bttvb6 n; x. N  k# ]3 l

在大學教書，看到年輕人愈來愈激進，陳卻認為可以理解，歸根究柢因為香港政制裹足不前，如石頭般阻礙社會其他發展，他形容，這十年香港社會不斷「空轉」，政黨之間只有一個爭拗點，就是誰是民主的代表，但其他深層次問題則擱在一旁﹕「我懐社會係負了年輕人，這十幾年沒好好就經濟教育問題做些事，只靠地產金融，創造不了機會給他們。」陳多次警告，若今次普選揭盅是「假№」，將會是社會崩潰前的最後一根稻草﹕「唔盡快讓香港有真普選，香港會好危險，遲早有一次動亂。」公仔箱論壇# ]4 g- d& a# ~# p9 S8 p2 Z
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陳健民補充，香港的「畸型半民主制度」，衍生了一些畸型做法。在真正民主社會，拉布由於浪費公帑，是可以剪布；另外，若有議員辭職而令全地區補選（例如超級區議員）亦有其不合理處。但關鍵是大制度不義，消滅了反對派合理抗爭手段，拉布和公投變成「大邪惡下的小邪惡」，做學者也不好反對。
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不能再想像還有什麼人可以救港  `  }4 W+ K- U" S. |8 o

陳續說，香港人要清醒，三屆特首也無法搞好香港，證明制度出問題﹕「換了這麼多人，不能再想像還有什麼人可以救香港，唔通仲有個著底褲鰠外面鮋超人飛埋鈬救我懐咩？」所以港人要自救，原來溫和的他也要審時度勢，調整策略﹕「對抗有時，對話有時嘛。」陳健民活用聖經金句解釋。公仔箱論壇9 S5 V# D/ ~! S$ A8 I

陳健民看不到底褲超人，卻接見過不少中間人。自○三七一後，每月有三幾個從內地不同學府機構來港的學者或研究員，敲陳健民的門，想了解港情。戴耀廷也見過不少這些中間人，但仍反問好友﹕「這些中間人不是傻仔，為何看不到香港有制度問題？」陳解釋，其實最早一批中間人，的確了解不多。陳健民說，內地學者對香港經濟有基礎了解，但早年他們對香港政治和社會的掌握，「近乎一片空白」。還是經十年「教育」，雙方才可能對話。
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但陳健民形容，中間人不大理會港人對自由民主人權的追求，唯一聽得入耳是「管治」，於是他就以此游說﹕「我告訴他們，你不行民主，無法管治香港，他們擔心香港會亂。」但話說過，中間人始終對泛民可能成為特首有戒心，陳健民舉例﹕「在藏獨、疆獨、台獨、英美圍堵中國這些議題，他會問，一個泛民特首能否和中央站在同一陣線？假設你保安局收集到英美資料，泛民特首會否呈上中央呢？」9 W1 n$ o9 N2 \: i) z

沒法保證泛民會輸
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戴耀廷反駁，中央不必太擔心，因為港人性格實際，選特首會考慮特首和北京關係，故最後選出的特首，很可能是建制派。但陳健民卻不同意，形容沒法保證泛民會輸﹕「就算2017年泛民唔贏，咁2022呢？風險存在，暫時看不到那一個泛民能令他安心。」陳分析，民主黨和支聯會千絲萬縷，公民黨搞過公投，而公投對中央是禁忌。陳披露，兩年前的公投刺中中央神經，據他了解，連胡錦濤也不滿，因為公投令中央聯想到台獨，才出現建制派忽然「冷處理」那次補選。

陰霾不止於此。兩人同意，近日從各方「信號」顯示，2017年真普選機會渺茫。陳健民有其觀察，他指出，若普選在即，財團必聞風先動，定會撥款成立政團，摩拳擦掌培育未來特首，然而現在財團懶懶閒。筆者反問，有評論員說「李慧垰」是建制派培育的未來特首？陳健民笑覑反問﹕「唔好嚇我呀！」公仔箱論壇' S; C' v* \1 w3 S

第二個消極信號更明顯。多名北京官員均明示暗示希望在特首候選人上有篩選。俞正聲近日說﹕「愛國愛港力量」才能在港長期執政，陳健民亦說﹕「我長時間收到鮋信息係，北京希望只有較少候選人，如3到4個。」戴耀廷重申，這點不能退讓，因普選的國際標準，是不可以有不合理的提名限制。兩人均表示，若中央擔心選出激進特首，可參考法國兩輪投票制，確保當選者合乎「主流民意」，但兩人卻嘆道，這意見提了多年，沒被採納。
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這陣子習近平新上場，普選風聲又緊，陳健民卻在波譎雲詭之際，認同戴耀廷的「佔領中環」方案。筆者奇怪，對溫和的陳健民來說，堵路不太激嗎？. B1 a* D6 n; v3 C! q  u

陳健民妙語連珠，說他經常北上研究，發現堵路在內地普遍﹕「習慣晒啦！日日都有，我親眼見到好多次。」他認為，今次創新不在「堵路」，而是在於堵路者包括中產和專業人士。陳說，中央一直看重香港中產和專業人士的「穩定力量」，殊不知上次選委選舉泛民大勝，「上面其實好震動」。故此，今次堵路若有中產和專業人士參加，破壞力可媲美「炸彈」。
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令他知道再hea我們是不行TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ U; R& f( l1 _; |

戴耀廷補充，不是想炸對手，只是想施壓﹕「希望這方法，令他進入談判，知道再hea（敷衍）我們是不行。」陳健民和議﹕「我們現在去炸，是讓他們知道我們多重視這事。」筆者追問﹕中央會否真的向公民抗命讓步？陳健民沉默半粛，若有所思說，正因為沒把握才孤注一擲﹕「如果我很樂觀，就不需做這步。就是我已經很悲觀，覺得不推，他不會去想（政改）。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; D8 Y: s, w8 ?

沒信心卻押注，不是因為陳健民天真，而是他研究政治多年，感嘆歷史走向，有時是偶然。他以台灣民主化為例，指1986年蔣經國向美國記者宣布「解嚴」，當時英文翻譯馬英九在蔣身邊，當場嚇呆，馬近年透露，當時感覺像「觸電」，知道歷史在那刻改寫﹕「歷史鱓№好難講，當年蔣經國拍那一下桌子，隔離的馬英九都呆了，意思是，這些事有時係一念，現在就是習近平，歷史已逼到這個位置，你還是否想香港亂？你不想香港亂的話就要改個體制，有時候就是一念之差。」

抗爭講火候勝者不全取
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筆者愕然，歷史發展是偶然？陳健民修正，所謂「一念之間」可以營造有利環境，增加勝算。陳健民強調，香港不是「主權國」，對手是北京政權，爭取要格外小心﹕「一方面要增加社會壓力，令他覺得不改革要付出很大代價；但另一方面，也要令他覺得改革風險不是太高，要調節這兩事才最難。」陳引用2003年50萬人上街為例，當時民怨夠強，但北京礙於缺乏安全感，2004年仍釋法阻止07、08雙普選，所以抗爭要講火候，太弱煮不起，太猛也壞事。tvb now,tvbnow,bttvb" e+ v$ C: Q9 X) L0 k5 g7 v
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陳形容，現在不是搞革命﹕「革命好容易，閉上眼就衝，我們的難處是要令他覺得，改革風險不是高到一個地步，令他要亡黨。」戴耀廷同意，提醒泛民不能勝者全取﹕「有些人認為，你拿到個核彈，何不炸死共產黨？但如果你提出一些東西，建制派覺得一定輸，他會同你死過。但若你留一條路給他，他有可能跟你妥協。」公仔箱論壇% x2 P0 ?0 t+ d- m. k

話題轉入實質操作，陳健民對「癱瘓交通」有疑慮，擔心影響緊急救援。陳健民八十年代曾參與爭取建東區醫院，當年一名腳傷患者，就是因英皇道交通擠塞失救而死。這故事提醒他，佔領中環要留一條車路。戴耀廷認為只要事先張揚堵塞路段，確保交通有繞道已可，戴還關注﹕「運動還需要有一種影像，個影像好緊要。」筆者提出，反國教期間有白車駛出，人群如紅海般分開，但陳健民似乎覺得不夠保險。5.39.217.76# x( j( {9 F5 f0 h4 h
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焦點不在癱瘓交通在道德感染

陳解釋，運動焦點不應在「癱瘓交通」，而在道德感染力。陳健民認為，中產和專業人士一旦留案底，代價之高，才是感動市民的力量。他解釋，教授可能會被大學開除，被沒收退休金，律師亦可能無法執業，「唔係玩玩纒」。戴耀廷卻認為，專業團體和大學若開除參加者，是機構的不義。5.39.217.76$ e, a$ |+ q  z5 b1 b3 A

陳健民自己呢？早前戴耀廷指他適合做佔領中環領袖，陳說﹕「我對這件事比較正面，覺得有意義有價值。但需要長時間令市民明白為何要做，香港已很危急，不政治改革，香港沒希望；第二，要明白這個行動的道德價值，這班人不是破壞，是犧牲自己喚醒大家。」陳健民又笑說﹕「個女咁細個，爸爸無鰦份工點算？」他亦認真說，擔心自己「普選聯」色彩太重，部分人會抗拒，反而推舉低調多年的戴耀廷，還笑說戴沒有什麼「政治牙齒印」，像「處子般純潔」。戴耀廷漲紅臉，苦惱說要回家跟老婆討論。似乎，這條「救港超人」底褲，被互相推讓。9 i/ u8 Q! m( `) S
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訪問結束，戴耀廷開車，送我們到車站，車上陳健民說了個故事。話說未做學者前，他做了4年社工，曾協助一批受街市清拆影響的小販。小販不滿賠償，在街非法擺賣「博拉」。在警署落案時，幾個大嬸小販喊頭暈，掏出一早預備的白花油塗抹，整個警署瀰漫藥油味，警員受不了，最終沒控告小販，還把小販推去第二個部門，小販最後成功爭取賠償。原來，陳健民年輕時已見識「公民抗命」的威力，怪不得今日肯拍心口上。我們笑說，今次佔領中環，或可考慮把「藥油」列為最具殺傷力武器之一。. n. W  A  c3 N' e, t1 K' u% a" `/ L
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本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 01:56 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb1 O. Z0 j# a5 v) A6 G7 Q

練乙錚：願參與佔領中環　籲佔領港台熱身
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練乙錚今日出席商台節目《晴朗的一天出發》，接受主持李慧玲訪問。（商台片段）tvb now,tvbnow,bttvb+ d7 |, H5 C! O* V! f% K2 K
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時事評論員練乙錚今日出席商台《在晴朗一天的出發》節目。他預期，2017年不會是真普選，表明願意參與「佔領中環」，但認為「佔中」的討論未夠深入，欠缺了爭取商界支持的辦法。他又提出，作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可考慮先佔領港台。公仔箱論壇9 y& |* t0 q0 I0 q% O- I
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正在日本擔任大學講師的練乙錚日前回港渡假。他今早在商台節目接受李慧玲訪問，談及佔領中環行動「大家要小心分析，我估計，討論未夠深入。」「可能個概念提出，大家好興奮，無錯『佔領中環』的口號好Sharp，泛民黨派表示認同．．．但大家唔好忘記，佔領中環的第一對象，是資產階級。他們的反應係點？大家要留意。政府的態度係點，會唔會令到活動失敗？」5.39.217.763 [0 i3 n. |" _, Y0 ]

練說，佔領中環其中一個路向，是要令商界明白，一個穩定、有序的民主社會，比現時政治生態穩定得多。他表示，「暫時睇唔到其他方法（爭取普選），佔領中環是一個思考方向．．．我自己會參與。」練笑言不怕被控以刑事罪，「我呢種人，你吊銷我咩牌照。」& f* r# ~& Q3 J/ S5 G

胡言外國有預選  建制派欺騙港人
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不過，練乙錚預期，內地太專制，不認為2017年香港會有真普選。港人爭取普選可能還有漫漫長路要走下去。「唔應該將佔領中環視為最後的決鬥．．．2017年的普選，不會是真的。佔領中環只是爭取普選的其中一個環節，大家唔可以因為一次事件成敗，決定了志氣。」他說，自己剛剛才思考佔領中環的問題，近一兩個月，可能會寫這一方面的文章。: _/ ~- x2 L% ]5 f8 z4 _- {/ L# q

多名建制派人士，包括基本法委員會副主任梁愛詩也支持2017年普選需有預選安排，更旁引西方國家作例。練乙錚反駁，西方國家預選是向各自政黨負責，但香港的預選是向選委會小圈子和中央負責，建制派把兩者相比，是「欺騙」行為。tvb now,tvbnow,bttvb  X  I/ o2 I* G+ M
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佔領港台預演佔領中環
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政務官出身的廣播處長鄧忍光，疑打壓屬「開明派」的署任助理處長施永遠，盛傳把施永遠「燉冬菇」回到電視部總監位置。練乙錚表示，在擔任中策組織顧問期間，一直有聞政府要整頓港台，相信好有可能是梁振英上台的政治任務。而委任政務官鄧忍光出任廣播處長處理政治任務，正是整頓之道。tvb now,tvbnow,bttvb, c) z" K* N  ^
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他預期港台由高層起一層一層撤換員工，保證壟斷大氣電波言論。「作為一個佔領中環的熱身運動，香港人可以考慮佔領港台，贏面比較高」。練指，目的是「有朝一早，（港台）一個鐘頭的時間，讓港台的員工將所有經歷講給市民聽。」tvb now,tvbnow,bttvb" b# e$ U( Q2 ^0 d$ L
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CY用特首身份發律師信tvb now,tvbnow,bttvb2 ^# x5 u% }/ ?+ n
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練再次回應誹謗律師信的風波。他透露，梁發出的律師信，註明是代表「香港特別行政區行政長官」，與梁振英指以私人身份發律師信有異。
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至於信報發聲明致歉回應梁的律師信，引來部分人批評。練認為做法沒有問題，說「令到梁振英唔開心，咁我對唔住，但我一定會繼續做呢件事。」練稱：「劉夢熊在訪問中講的事，他（梁振英）至今天一句說話都無講。」練指，梁振英特別要交代，如何與具有影響力的傳媒高層人員對話？有無利益交換？tvb now,tvbnow,bttvb) `4 M2 l1 e: W. _

「我對梁無個人恩怨的成份。」練說。三十年前，練曾經採訪過他，亦一同擔任房委會的委員。他說自己一直對梁振英比較有好感，不明白商界為何覺得他神憎鬼厭，直至梁振英違犯「N屆都唔參選」的承諾，「做公眾人物，講說話唔好咁滑頭」。公仔箱論壇2 ^" T) x; f& _1 S4 r$ [
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練指，自梁上任以來，包括發律師信事件及限制奶粉出口兩事，反映出他考慮不周、判斷不明智，對他的能力，產生好大懷疑。

葉德嫻談僭建籲上街收封嘴令公仔箱論壇2 |6 r8 `/ G# W1 D

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歌壇前輩兼金像影后葉德嫻，剛完成前一連三場的紅館演唱會。在首場抱怨香港樓價高企，使新一代淒涼；第二場則自爆收到忠言，促她在台上發言應該聚焦。葉沒有因此封咀，反而呼籲觀眾上街。5.39.217.76, a* x! c! e& r0 M7 S
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一連三場《葉德嫻SingFor Me 2013》演唱會於上週五在紅館開鑼。首場就吸引了特首梁振英夫人和劉德華等名人捧場。剛開場，她已顯露其敢言個性。「梁先生今晚有無來？大家有無留意僭建問題？好似都有人要『瞓街』，因為屋企放了廁所、浴缸已無位，這些我們要出聲，發聲不會被暗殺……現在景况的確幾淒涼，好似後生一輩，想做裁縫設計，但無地方放一張8呎裁牀，這些需要政府幫助，要培育香港人。」5.39.217.76; O# B& d% [8 x3 n
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她續說，「不怕上街！不知我會否被拉去坐監？哈哈，不用怕，我們是做正確的事。」台下掌聲雷動。到了第二場，她說有「忠言」希望她說話應該聚焦，但她認為自己說話已夠聚焦。觀眾繼續鼓掌支持。葉則回應：「所以上街係冇錯。」(見文頂片段)
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到了昨晚尾場，也堅拒收聲，還相約觀眾上街。表演過後，葉被記者問到「忠言」事件，她笑說：「得罪人係我自己專長，好多人教我講嘢……我明白朋友嘅好意，但係唔一定會做到。如果你要我講討好同讚美嘅說話，我就做唔到。」

大會發言人於昨日否認出現「其他問題」，只因葉於台上說話太多，使流程不夠緊湊，才有人著她說少點話。

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發表於 2013-3-11 10:20 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-11 10:21 PM 編輯

陳婉容: 佔領中環是港人共業tvb now,tvbnow,bttvb: I2 t# n. j+ S9 k5 B) G

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一月中旬，平常頗為低調的法律學者戴耀廷教授在《信報》發表《公民抗命的最大殺傷力武器》一文，指出要北京給予港人普選幾近天方夜譚，必須動用更大殺傷力武器──佔領中環：「行動以非暴力的公民抗命方式，由示威者違法地長期佔領中環要道，以癱瘓香港的政經中心，迫使北京改變立場」。文章列點解釋佔領的手法﹑時機和程序，儼如一本抗爭手冊。

戴教授曾接受《香港獨立媒體》採訪，表示激越的行動才會暴露制度的荒謬；而他本人作為法律學者，亦認同公民抗命的權力應凌駕不公義的法例，「守法只會成為不公義的助力而已」。5.39.217.76: `* O( S) f* }3 `4 O

反國教的運動啟示5.39.217.76# T9 l/ g( ^. Q  g
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香港迄今最接近《公》文中所描述的模式的社會運動，肯定是我們在數月前才見證過的反國民教育運動。議題清晰、參與人數眾多且覆蓋階層廣泛、公眾形象健康的意見領袖學民思潮、公共空間的持續性佔領、體現非暴力公民抗命的可能……端視反國教大聯盟的組成，留守時期的公民參與（執垃圾、分享物資等）與宣佈撤離後大聯盟一眾成員在公民廣場向群眾解釋撤離的原因並接受質詢，或許可以說運動甚至體現了某種程度的參與式民主，開創了新的群眾運動體系。3 m* H- n' r! X" M, p
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以往香港的社會運動最為人所垢病之處，正正是每年千篇一律的抗爭戲碼（protest repertoire）──支持更激烈抗爭的人普遍認為元旦與七一遊行已經被高度制度化，例牌程度堪稱「春秋二祭」；而且除了零三和零四七一因經濟和沙士因素催化而聚集到龐大人群，最終達致某些政治目的，平靜規矩守法的遊行已經無法達成重大的社會變革。及後五區公投的民間迴響亦遠遜泛民預期。

自二零零九年反高鐵運動始，社運中的肢體衝擊比以往頻繁，抗爭模式趨向多元化（如赤腳苦行），留守亦成為遊行後必備節目，但還是擺脫不了由幾個社運明星去衝擊警方防線，繼而被捕，而議案繼續無驚無險通過的印象。所以在香港公民社會經歷反國教運動空前的成功後，戴耀廷的這份「佔領中環」抗爭建議書即使來自學院派法律界人士，也算合情合理。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 i" q. F: E9 f6 W! a8 F

社運動員困難  遑論持續佔領tvb now,tvbnow,bttvb: K% b0 d( B# R

如果將社會運動普遍缺乏群眾號召力的問題，動輒歸咎於幾乎是民族標籤式的「我討厭政治」的港式潔癖，或許是低估了香港公民社會的成熟程度，也是不相信民眾意向改變的可能性。然而，普選議題在香港討論多年，雖然許多民調都顯示有至少約六、七成市民支持，社運界動員這六成市民參與遊行已經困難，更遑論要他們留守或持續佔領。tvb now,tvbnow,bttvb3 t7 o) W8 S- a$ N7 W
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普選或民主是即使建制派亦不敢公然否定的普世價值，但說到底，這些價值仍是政治價值而非日常人際間的道德價值，在中國人社會的動員力有所限制。戴耀廷文中提及的甘地反大英帝國主義運動，馬丁路德金的黑人民權運動，甚至香港反國教運動之空前成功，都得歸因於道德感召。國民教育之成功跟它的道德號召本身就頗有關係──首先直接關乎天真無邪在學孩童，引起社會普遍保護意識；其次反國教運動宣傳有方，領軍者都是社運「素人」，以普通父母和學生的身份介入議題；幾乎所有宣傳都著墨於政府向孩子講大話，有了非黑即白的道德判斷，才容易引起社會大眾的認同感，致使許多本對政治抗爭抱有懷疑態度的人，都認同佔領公民廣場這「違法」行為。
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然而能否假定當日佔領政總的十二萬人都會參與佔領中環？恐怕未必。! _5 o0 u0 I7 y& X* t5 z0 F

非暴力的道德感召力量" B6 G0 v  i7 E' ]' o9 w
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普選或民主雖有道德意識，但更是一種有遠見且謹慎的政治妥協，與其說是一種道德必然性，倒不如說是理性選擇的制度規範。普選傳統上是中產或精英階級議題，正因為它缺乏了跨階層道德號召力。國民教育是壓下來的斧頭，莫能不避；而爭取普選不過是在樑上雕花，有了敢情好，但到底是positive rights，要叫人為它甘願犯法，必得借助其他道德感召力量。1 |$ v1 ~1 ?) |- G
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戴耀廷多次強調「非暴力」的重要性，除了因為香港人需要秩序來滿足和平理性的想像，以及避免暴力行為或肢體衝撞予以執法者清場的口實，正正是因為要站穩道德高地，以免運動的正當性被抹除。社會運動具有高度表演性，參與者在佔領期間的行為將透過媒體傳達予群眾，是以將運動所爭取或描畫的社會願景，若展現在運動的進行方式裡，會帶來一種示範效果。這也是所謂的預兆式政治（prefigurative politics），或甘地所言「be the change you want to see in the world」。
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兩年前席捲全球的佔領華爾街運動亦可作借鑑。運動一開始時，人們對它期望甚殷，因為它引進了一種近乎於烏托邦的水平參與模式，強調運動沒有發言人，沒有階級之分，百花齊放而且是非暴力的快樂抗爭。公仔箱論壇0 B( L2 @4 J% I7 I: ~+ x' r- Z
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然而隨著佔領活動進行日久，其訴求之紛陳逐漸分散了運動原來的焦點，力量被大大削弱，最終走向衰敗。示威者聲稱要塑造一個「屬於99%的世界」，然而那個世界的願景並不確實，運動所批判的金融政策或霸權亦跟群眾距離太過遙遠，難以組成有力深入各階層的論述。tvb now,tvbnow,bttvb+ w% |! L4 ]) C) a+ K

佔領中環要看準時機

及後佔領者將佔領行動降格成為「民主實驗」而非希望帶來實質改變的社會運動，在佔領期間大辦嘉年華會和各種討論會，講有機農業、生態保護和人權等和金融霸權等沒有明顯關連的議題，最終令運動的生命加速耗盡。+ w  ?& T6 |" `9 g3 e0 }* n

雖說運動對公民社會溝通和整合有促進作用，但就其目的而言的確難言果效。運動搬到香港更是門庭冷落，金融霸權議題在知識份子圈中或許引起過不少漣漪，對市民大眾卻是無痛無癢，運動者的解釋亦多淪為口號。若要佔領行動令香港變天，必須等待議題成熟，時機準確，有讓運動一舉成功的準備，而非把佔領當成公民社會實驗。這也是《公》文中所言「政治震撼力」之所在。" H+ Q0 x( H4 L) n  w" y5 o2 N. W; N
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戴耀廷教授的文章雖然論點看來也許並非創新，但其意義來自文章在香港公民社會脈絡中的位置──如果連一向被視為保守民主派的法律學者都呼籲公民抗命，嘗試打破香港人貧乏的社會運動想像，香港的臨界點，或許並沒有想像中那麼遙遠。明天就佔領中環也許還算是春秋大夢，但我從來相信香港人會有被迫走上街頭，以癱瘓政府或經濟運作來表達政治訴求的一天。$ q4 i% S5 Z. i  h0 M0 c
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南韓台灣人民的民主血汗tvb now,tvbnow,bttvb4 W8 p) K! A* w3 {
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爭取民主必然得付出血汗，全世界的歷史無一不印證此顯淺道理：我們看對岸台灣人可以一人一票選總統無不羨慕，驚訝中國人的土地上竟有民主所需的養份，卻忘記台灣自二二八至美麗島的白色恐怖時代，忘記幾多青年志士曾在白色恐怖時期在綠島坐國民黨的政治獄；我們看南韓的民主選舉剛出產了一位女總統，卻不知這位女總統之父正是南韓獨裁者朴正熙，而朴氏遇弒後不久即發生了悲壯的光州民主運動，當時軍權在握的全斗煥下令鎮壓，但韓國由始邁上爭取民主之途，如此三十多年。香港的既有條件已比台灣或南韓優厚，殖民地歷史究竟還是給香港遺留了法治，而香港亦沒有台灣的族群矛盾。在香港爭取民主的成本遠不及台韓，成功與否，端乎決心。
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可以令香港變天的佔領運動，不但需要公民社會團結靜待時機，也需要網上打嘴炮的鍵盤戰士們不再樂於當free-rider，依賴幾個社運明星留守衝擊被捕，然後在網上大放厥詞，抱怨這些也有父母兄弟甚至兒女的人不作更激越的抗爭。與其抱怨他人爭取不力，不如自行走出家門守住街頭，畢竟爭取一個社會的幸福的責任，不應該落在寥寥數個先行者肩上。自由民主若是共同幸福，爭取的過程也定當是共業。

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goldmonk 發短消息加為好友 goldmonk (老金)當前離線頭像被屏蔽禁止訪問	39^# 發表於 2013-3-12 06:48 AM \| 只看該作者黃偉豪﹕「佔領中環」前先要考慮的關鍵問題提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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felicity2010

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發表於 2013-3-12 07:52 AM | 只看該作者

孔誥烽: 佔領如何成爲力量？5.39.217.76: f* o6 x2 P( Z: D

在2017/2020年雙普選的死綫臨近、港共打壓民權越來越肆無忌憚、大家開始覺得前路茫茫之際，平時少對政治問題公開發表意見的戴耀庭教授抛出萬人佔領中環方案，即時引起熱議，可説是公德無量。

戴教授並非民運社運中人，頂著可能從未遇到過的政治壓力提出佔領建議，就算我們不同意他各種涉及具體操作的後續補充，亦不應對建議作出太苛刻的批評。) {% [4 B3 g" _; f

不過這幾個星期的討論，不少都聚焦到應否讓政黨主導、應否先自首、應否預演、怎樣可以在佔領的同時不影響其他市民等細節之上。但萬人佔領，到底震撼在哪裏？爲何我們可以希望這個行動能迫使中央讓步？參與佔領的一萬人，與廣大公民之間，有著什麽關係？佔領行動，如何能體現港人的集體意志？不解答好這些問題，討論便容易失焦，整個行動，更容易在越來越紛雜的討論中，飄離原意。tvb now,tvbnow,bttvb5 S: N- D, L. n# d! s

和理非非的柏拉圖式愛情

人民以遊行集會的方式大規模聚集，當權者都會懼怕，但他們從來都不會懼怕純粹的多人聚集。越多人聚集，當然彰顯越強的民意，但當權者也可以用大多數人還未出來參加行動，來將民意抹殺。除了國際媒體廣泛報道帶來的壓力外，他們害怕的，其實是人群大規模聚集所可能引發的對社會秩序的衝擊。

例如已經成爲神話的零三七一超過五十萬人大遊行，本身對當權者來説並不可怕。但遊行表達出反對二十三條的巨大民意，卻能為部分更具決心的抗爭者壯膽，令他們敢於將行動升級，以更激烈方式阻止法例通過。
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當時港共及其資產階級盟友最懼怕的，是大遊行後的包圍立法會行動。他們擔心若強行在立法會通過二十三條，數以萬計的包圍者，可能會不惜一切破壞會議程序甚至衝入議會，造成香港抗爭運動的第一滴血。一旦流血，香港的局勢便可能失控，之後會再發生什麽事，便誰也說不準。雖然根據唐英年在特首選舉論壇爆料顯示，當時港共強硬派已經準備不惜出動防暴隊，但代表香港寡頭金融財閥和地產霸權的自由黨不敢賭這一局，港共背後的中共也不敢賭，於是便放手給自由黨倒戈，讓立法流產。

另一個例子，是反國教運動成功爭取港共政府撤回課程指引的小勝。國教運動之後，大家將討論集中在反國教大聯盟於梁振英宣佈讓步後的深夜宣佈立刻撤出政總的決定之上。不過當時十多萬群衆由多人絕食牽動而佔領政總外的空地，來得突然，大家事先並無討論是否長期佔領、在什麽情況下會收貨撤出；所以撤出，是早晚的事情。但組織者在大家毫無心理準備，也毫無徵兆與商議的情況下，以落雨收柴的方式將戰意高昂的群衆急急打發走，事後有人產生被出賣的感覺，也怪不得人。經歷過這樣的群衆運動馬上風，以後再有人號召市民到傳説中的＂公民廣場＂包圍政總，大家當然睬你都傻。打後幾次包圍政總行動多是冷冷清清，也就十分自然。6 t/ c0 d' g$ i2 Y, Y& J! E

至於反國教組織者有無如坊間流傳般説是在中聯辦中間人的慫恿下決定一夜撤兵，中間的決策過程如何，這些都不是問題的重點。問題的重點，是港共確是在群衆壓力下撤回了國教課程指引。而令港共屈服的，與其說是政總外的集會本身，不如說是當時如箭在弦的罷課行動。

八、九月之際，將行動升級、以罷課作爲反國教終極武器之議出現後，一眾年輕學人組成了罷課後援會，準備向參加罷課的學生義教，也有社工開始籌劃一旦罷課的義務托兒服務。可以想象，若果港共一直不妥協、政總外聚集的群衆一直士氣高漲，罷課戰便必然開打。一旦罷課，整個教育體制的日常運作便被懸閣起來。這種由群衆主導的有秩序的無政府狀態一旦形成，運動會怎樣發展下去，便充滿不確定性。中共要避免出現這個局面，唯有急急退卻，撤回強行推行國教的指引。公仔箱論壇; h6 H2 N% d8 Y( j# A

從反二十三條與反國教的成功案例，我們看到群衆運動能有力量，便需要是open-ended和對社會既有秩序能構成威脅。萬人佔領中環作爲爭取真普選的一道終極武器之所以具震撼力，在於它本身便是對港島交通和金融經濟秩序的癱瘓，而一大群人一旦在中環聚集，會發展成和引起什麽後續行動，充滿不確定性。

現在有參與討論的朋友不斷強調要佔領而不堵路、不干擾社會秩序、不對任何人帶來不便，更要確保參加者緊守約章不越軌，等如是將佔領行動最具力量，最有能力使當權者因懼怕而妥協的部分去除。提倡絕對不會影響社會秩序、事先保證和理非非（即和平、理性、非暴力、非粗口）的群衆運動，有如提倡沒有性的婚姻、柏拉圖式的戀愛，講起來好像很崇高很浪漫，但大家都心知肚明：不會work的。公仔箱論壇0 F+ S1 ^, r$ L! y) P4 c7 \
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講多無謂，快快辭職公投最實際

萬人佔領中環是爭普選行動的最大殺傷力武器，那麽參加佔領的一萬人，怎樣能與其他香港公民連結？長毛最早回應佔領中環之議時的講法是講多無謂、公投最實際，提議先由民主黨的超級區議員何俊仁辭職啓動變相公投，獲得市民對真普選目標的授權，以後佔領不佔領和怎樣佔領，容後再談。最近戴耀庭提出的佔領四部曲，也將何俊仁辭職公投，嵌入整個運動的程序之中。何俊仁本人在最近的訪問中，亦表示視議席如浮雲，他會義不容辭地以辭職啓動公投。
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這些都是令人鼓舞的發展。何俊仁辭職公投，對爭取真普選運動來説，可謂一石三鳥：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# F: [' }' `9 q

（一）公投本身便是一個動員群衆的過程。真普選的大目標通過變相公投獲得授權之後，以後萬人以佔領或其他行動爭取真普選，便等如有了已投票公民的授權，出師有名。上次五區公投在民主黨人杯葛甚至破壞下，仍得五十多萬票，這次如果由民主黨發動，投票人數一定大增。5.39.217.76. O2 |  O5 Z2 j, z, b2 y

（二）上次民主黨沒有參加甚至破壞公投，乃是造成今天民主派分裂和互不信任的一大關鍵。如果這次由民主黨發動公投，當可將功補過，有助製造民主派各路人馬再度合作的條件。! ]% V$ R" w7 Q* x' @) f8 \

（三）根據新的替補條例，若何俊仁辭職，便不能再選。民主黨大可找一位新星區議員參加補選公投，加速黨内的世代更替。而何俊仁已在上次立會選舉失利後辭去黨主席一職，待他犧牲了自己的議席而成全公投之後，定必自動升格為一位安佔道德高地的元老級政治領袖。到時若他以一位民主黨普通黨員的身份參於領導爭取真普選行動，定必事半功倍。5.39.217.769 l8 L! J$ {; P+ O$ P) I
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長毛提出先辭職公投之議，我的理解是他認爲公投是應該做、快D做、立刻做。而現在戴教授提的四部曲，則主張先通過萬人大會討論出普選方案、再通過網上公投確認，待北京提出令人不滿的反方案後，才啓動辭職公投，這便反而有點怪怪。我們從過往爭取07/08雙普選、2012雙普選、2017/2020雙普選時，不是已經對什麽是真普選，一早有了共識了嗎？真普選不是候選人沒有經過篩選、一人一票選出特首，和全部立法會議席由一人一票直選產生嗎？5.39.217.76/ P0 H$ Q, K/ A( y
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既然民主派對真普選已有原則上的共識，而北京提出高門檻甚至保留功能組別的選舉制度，也幾近肯定，我們又爲何要先花很多時間去討論普選方案？爲何要先進行需要大量資源、很容易受到大陸黑客攻擊、投票人數和結果認受性都會很有問題的網上公投？大陸黑客現在連美國《紐約時報》和google的主機也能攻陷，中共若有心破壞，一個由特區大學經營的網上公投系統，可謂不堪一擊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" K' F! [# ?: B, K! p# ?4 Y. i

現在有關佔領中環的討論，基本還是一個局限在政治精英圈和知識分子圈的討論。可以想象，如果以討論具體普選方案 ── 特首候選人怎樣提名？立法會議席要不要設政黨票？維持比例代表制嗎？──開展整個運動，那麽我們將很可能在未來一兩年甚至更長時間被消耗在越來越技術、越來越小圈子的專業細節討論中。tvb now,tvbnow,bttvb; D. ]$ _( j( s& e; d; t0 Q- G
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相反，如果我們以每一票都能準確計算和所有選民都能輕易參與的辭職公投拉開運動的帷幕，動員選民表達對爭取2017/2020（甚至是2016）年真普選大目標的決心，這個運動一開始便能成爲一個全民運動，更有利於往後的動員。這更能令那些認爲何俊仁口頭豪氣，實際上想拖延到立法會任期快完結時才辭職、一切只是為了民主黨2016年立會選舉工程的懷疑論者噤聲。能趕在港共提出任何政改方案之前先以公投彰顯多數公民的強大意志，亦可以改變以往港人一味被動回應港共保守方案和預設框框的局面，化被動為主動。& A  f: Y  |% E
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小心二十三條情咬金公仔箱論壇/ v* [) `# b7 v  z% x3 Q) }+ Z
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儘快以辭職公投開局、以佔領中環為最後手段、在非暴力原則之外不另設底綫的爭取真普選運動，是我們確保北京履行對港民主自治承諾和任由北京撕毀諾言、將香港變成另一個大陸城市之間的背水一戰。6 [9 @  w$ S+ b) q% K( h8 [
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不過在現時的衆多討論之中，好像還未考慮一個可能性，即是北京拖延不將政改放上議程，而先再次強推二十三條，並以通過二十三條作爲開展普選討論的前提。如果真是這樣，那麽我們應該怎樣導引現在有關佔領中環的討論？我們應該繼續保持爭取真普選的焦點？將公投、佔領之議改爲用在抵抗二十三條之上？抑或還有別的進路？對於這些問題，我相信大家暫時還未有太多頭緒，現在或許是我們開始思考這個可能性和怎樣應變的時候了。公仔箱論壇% e% }: S2 i, Z. L: I# |* J
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孔誥烽  美國約翰霍普斯金大學社會學系副教授
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發表於 2013-3-12 10:26 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-12 10:27 PM 編輯

Tam Daniel: 是逼不得已的最後一步，還是改變未來的起點？——淺論佔領中環tvb now,tvbnow,bttvb: }( ]& s; z" x. e- r
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日前何俊仁接受香港獨立媒體網的民間記者訪問，旋即被《蘋果日報》跟進，刊於頭版，一場形勢初步討論變成了全城火熱的政治新聞。佔領中環的建議，正式加入了「溫和泛民」這一塊，且相信也快將進入實際操作階段。筆者只是社會運動的外緣參與者，但也希望發表一些想法，算是趁早潑潑冷水，更希望拋磚引玉。下面幾個段落，觀點粗糙，次序未必井然，還望見諒。0 _( Y6 J. d' ?4 j: v4 h, B8 q

（一）公投還是佔領？哪個才是重點？2 z" Q% e) Y  f
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佔領中環的討論起點，是戴耀廷於1月16日於《信報》發表〈公民抗命的最大殺傷力武器〉一文。其原意是以他較保守的學者身分，提出公民抗命的概念，刺激社會辯論爭取普選的抗爭策略。其後梁國雄提出「公投論」，何俊仁亦進一步演化公投的說法（清楚地加入了電子投票平台公投這些想法）。一時之間，佔領中環似乎已慢慢變為一旦公投無效的最後一步。5.39.217.76- W8 g% |9 n8 {* w6 G/ ?/ B* N
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然而，正如馬嶽於2009年8月11日〈「總辭公投」泛民可以贏什麼？〉一文指出，公投其實目的是說明甚麼？「想證明香港市民支持民主派？證明市民支持2012雙普選？……民意從來清楚不含糊，不需要再多一次選舉來證明。」筆者理解馬嶽反對五區公投運動的立場，是緣於他（和其他溫和泛民路線的學者）發表該文之時，仍處於希望能與中央溝通、梳解政改死結的階段。今天若有人再問馬嶽相同問題，可能得到截然不同的答案。但他的說法也的確是個有效質疑︰公投是為了證明民意，還是為了鼓動巿民投入普選運動？如果是前者，會否如馬嶽所言，多此一舉，讓泛民「陷於不勝之地」？如果是後者，我難免質疑成效。2010年的五區公投運動，在建制派缺席、民主黨冷待下，得票五十餘萬，其實已經相當可取。但若論巿民參與，莫說只負責投票的巿民，就連民間團體與社運圈的朋友，實際參與動員的朋友還是偏少。

筆者欣賞五區公投的志氣，也並非特別反對何俊仁的公投論，因為公投可以把反對派陣營的政治宣言，透過選舉的郵遞系統，寄送到幾百萬選民家中，再加上媒體追訪，讓討論升溫；同時也能為佔領中環的行動鋪墊氣氛、爭取時間。可是，公投不但可能會輸——輸了就要願賭服輸——，更可能將「佔領中環」的社會運動意味稀釋，變成「民主黨與激進泛民重修舊好」的melodrama，令前線經驗豐富的公民社會與社運團體望而卻步或無法投入，變相是擾亂了佔領中環的部署。
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更複雜的悖論是︰若公投還擺盪於中央政改方案與反對派政改方案之間，其實是向「佔領中環」的進取行動主張拖後腿，把它拉回保守的議會路線；若公投強調授權往後的佔領行動，則可能有相當風險，拖低選票。日前的區議會田心補選，選民不單沒有因為劉江華加官進爵而懲罰建制派，反而潘國山更上層樓，以2432票當選，比劉江華2011年的1612票增加逾50%，再次說明建制派在培殖選票方面，進展一日千里。過去「投票率越高、泛民勝選機會越大」的情況，如今已不復見，「六四黃金比率」也可能不再適用。建制派若敢於公投接戰，很可能是成足在胸的反映，泛民決不可輕敵。公仔箱論壇5 z' N4 e+ n& f& Y7 p
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話說回頭，筆者認為，討論焦點不必是公投、甚至不應是公投——戴耀廷教授以一屆書生站出來，承受如此壓力，原意是指出行動需要升級。五區公投未竟全功，七一遊行辦了十多年，特首換過兩個，香港還是一樣，中央甚至比過去更放肆，進一步破壞法治、踐踏新聞自由︰我們唯有把行動形式的尖銳性全面提高，才能有些微機會爭取中央與梁振英政府讓步。因此，關鍵仍舊是佔領形式與整套談判策略。沒有佔領，何來談判？( e( @6 \( a- H9 l) c
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更重要的是，在政治檢控粗暴至極、無日無之的今天，社會行動才是充權的實體，而佔領中環其實是直指核心——讓所有人都成為政治犯，為這個腐敗的政制付出代價。若佔領運動真的能夠發生，當中為參與者帶來的經驗與視野，較諸七一遊行，可謂次元上的提升，必將為將來香港的民主運動注入關鍵動力。本來只有數百人、且不斷被邊緣化的社運行動小眾，一下躍升為動輒上萬的群眾，勢必震撼北京。是故，將公投置於佔領中環之先，筆者以為是本末倒置。我們追求的是普選民意的數值標示，還是一場為參與者充權、改變香港未來的社會運動？答案當然不是非即此彼，但釐清目標、整理優次、規劃期望、吸納更有能量的觀點，實在是當前急務。
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（二）佔領中環運動目前欠缺了甚麼？

由戴君發表文章起，已有不少民主派的意見領袖響應戴君的建議。陳健民、朱耀明、陳日君，乃至昔日英殖政府的首席華人買辦、七十二歲的李鵬飛兄也表示支持。除了獨立媒體網外，「星期日明報」及《蘋果日報》均有新的訪問不斷跟進，蘊釀形勢。得到這些朋友支持，募款或媒體輿論方面，相信不成問題。但這足夠嗎？非常尷尬的是︰現在最積極發聲的朋友，似乎都是社會精英為主，他們當中並無太多社會運動的經驗。而且，包括戴耀廷以至何俊仁在內，都強調自己是配角，是參與者，配合大家。那麼誰是「大家」，誰來動員群眾？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' {# ?" M, L" ^1 g5 O$ y! e  C3 e
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我們必須明白，香港的政黨政治雖然較前成熟，但在政治動員的力量方面，泛民主派仍是毫無寸進。觀照現時幾個反對派陣營︰人民力量崇尚網路集結與個人崇拜，且以批鬥民主黨為選舉主題，成立兩年樹敵無數，可謂公民社會敬而遠之的outcast。社民連成立於2006年，本來已是左翼小眾，經分裂後更元氣大傷，區議會選戰遭建制派連根拔起，公職人員只餘梁國雄一人。公民黨在反對廿三條一役起家，以明星律師為骨幹，中產公民價值為理念，定位相對精英，亦無意花太多力氣經營地區或連繫坊眾。而民主派大老民主黨，現在還有46個區議會議席，但礙於政治現實，加上其保守作風，多年來一直將其地區工作去政治化，主力從事社區服務，其街坊選民只是服務對象，而非政治立場連結的同行者。綜觀之，幾個主要泛民政黨唯一有能力動員的社會行動參與者，可能只是它的黨員，就算全部加起來也只有千餘人，所以常常出現「示威即示弱」的嘲諷。5.39.217.765 B5 y4 F8 H' h* f
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回望過去十年，社會運動近乎完全擺脫議會政治，由相對零星的規模，慢慢成為浪潮，基本上是靠民間團體的堅持與進步青年的熱情勉力支撐。2004年夏天，香港獨立媒體網成立，公民社會從此開展出互動、自主、基進的資訊平台。民間評論人的博客，與後來大行其道的面書平台，更進一步令這種積極參與社會事件的氣氛彼此感染。反世貿抗議（2005）、天星碼頭及皇后碼頭保留運動（2007-2008）、菜園村保留運動及反高鐵運動（2009-2010），乃至去年的反國民教育運動，已一再顯示出，改變社會的動力，並不是來議會與泛民。
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以反高鐵運動為例，其抗爭不但曠日持久，動員廣泛，最重要的是其表達形式層次豐富，既有踏實的資料分析，又開拓出抗爭的文化維度，將香港人對政商專權的厭惡、對都巿過度發展的擔憂與感傷、對自主社區與民主社會的理想追求，編合到一場又一場社會運動中。「守護人的家園，維繫人的社區」不是高談的口號，更是參與者的點滴實踐；是以更多年青人不斷加入，中產巿民覺醒並自發參與，甚至部分主流媒體的記者編輯亦被感染，與社運界保持緊密的合作關係。雖然高鐵撥款遭強行通過、菜園村無奈被拆，但人心已被改變，不少青年人更蠢蠢欲動，枕戈待旦，等待下一道戰線來臨。如此成績，是今天幾個走下坡的政黨無法想像，也難以企及的高度。公仔箱論壇" W) J( {7 G+ K9 q- l0 a3 a- T

因此，直至目前為止，「佔領中環」討論無法引來這群社會運動常客的參與，並非偶然，而是正正顯示出它的關鍵缺乏。「雙普選」與「廢除功能組別」固然是各路英雄的最大公因數，但普選是為了甚麼？筆者相信不是個別的政改方案可以說明。正如較具批判意識的左翼聲音一直質疑，普選不但不是萬靈丹，它甚至可以是消耗戰，拖垮公民社會，並無可避免地把重要的民生議題（例如爭取全民退休保障）遮蔽。普選能否平抑通脹，解決蟻民居住困境？普選能否改變公用事業借壟斷瘋狂加價、不務正業秘撈地產的現況？普選能否令長者老有所養，令青年求學的負債減輕？普選的意義並非不證自明，在在需要翻譯；台灣與美國的兩黨輪替，更常被譏諷為爛橙與爛蘋果之間的選擇，可見普選制度只是民主社會的其中一環。公仔箱論壇! l9 z. A) c/ d" r3 R' Z

是故，我們需要有比「雙普選」更有力量的論述，去說明民主與民生的關係，去說明求同存異的理念所繫，去填充普選或民主社會的內涵，去黏合政見相異的朋友、在不同崗位努力的公民社會，特別是從過去數年的社會運動中一路走來的政治青年。目前公民社會的氣氛有點各行其是的狀態，各個小陣營有各自關注的議題，百花齊放，但無意匯聚。佔領中環運動能否提供這樣的契機，匯聚議會與社運力量，再上征途？對有心人來說，這是非常關鍵的大難題。8 h! @6 l5 m0 m6 B! d& x6 Y& u* v
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（三）佔領中環在執行上應考慮甚麼？& n- v7 S; w# \+ R& x1 `+ J
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佔領中環是一場提升抗爭形式的戰爭。因此，最重要的對手，不是梁振英與建制派的抹黑與打壓，而是整個有如流水運轉、生生不息的意識型態引擎——逼車上班、逼車下班、回家、睡覺，週末週日閒暇稍休，週一回氣再上，再逼車上班，等待月尾微薄的薪資，儲蓄或分配家用，交租或供樓，偶然幻想可以升職或中六合彩。對民主的熱心，能否戰勝生活的困難？對公義的承擔，能否足以讓人無懼檢控？+ V$ R- m5 O! z6 I1 L3 b
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戴耀廷提出過兩個觀點︰一是deliberation day（商議日），嘗試提出事前組織的民主規劃，二是莊嚴宣誓，為自己的行動負責，為公民抗命鄭重背書，以道德感召人心。筆者十分認同計劃周詳的重要，但相信道德感召的演繹，多位中年民主派人士必可勝任，反而現場變化的預計及政治分析則困難許多。最新的訪問中，戴耀廷想像的商議日主要是討論政改方案，而不是商議行動形式。在此我嘗試補充幾個建議︰5.39.217.76; f# ~# j# R5 z: _  G7 U2 j5 s% o* U

一．遊說民間人權陣線加入，並取消七一遊行，也就是說，不設「最低消費」，讓「佔領中環」或「支援佔領中環」成為支持民主運動的巿民於2014年7月1日之僅有選擇。

二．政治檢控固然是代價，但未必比工作壓力沉重。追求民主的朋友，也要搵食，供樓交租，亦不想因行動而遭上司或同事譴責，所以整個計劃要能容許他們事先安排生活日程，乃至調動假期。是故，如果要讓普通巿民參與，而不止於大學生、政黨支持者或NGO職員，就必須清楚設計行動的end point與 substantial dynamics ——要發展一個簡單的、全盤的談判方案。

比如說，三天佔領，自首，然後如何？甚麼時候檢討、商議、再行動？參與者無須詳細計劃下一輪行動，但至少需要整理出清晰的政治目標，去勾勒不同選擇的輪廓與時機。若到時才討論是否繼續「留下」云云，群眾就會各執一詞，然後慢慢潰散，留下者則再竭三衰。參與者不應奢想可以按時段「當值」，像反對國民教育集會一樣自由進出。以梁振英及曾偉雄的強硬作風，也可能一開始就包圍。足夠食物與流動廁所必須備妥。- x. Y4 j3 x+ g: e( b+ D9 m

三．以律政部門的資源，政治檢控大概最多只集中在數百人身上，不一定要求所有參與者主動投案。始終會有朋友不希望主動透露自己的資料，成為警方此後的黑名單（例如被監聽電話）。全部人投案是無謂犧牲，並無必要。是否主動投案宜以參與者自願性為依歸，不願主動投案也應有資格參與宣誓（承諾行動及不拒捕便可以宣誓），但是否主動投案宜早於行動決定。
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四．行動形式細節以商議日形式作正式討論及確認，乃不能或缺的民主程序。因此，不單單要討論政改民間共識（例如「特首選舉不設預選或提名委員會」與「2016立法會廢除功能組別」），更應去蕪存菁，整理出政治形勢的通盤分析，令行動形式的討論更易把握。
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五．北京政府以極權治國六十多年，殘害忠良無數，絕非善類。現實點看，佔領中環很可能沒有「實質」成果。因此，參與者需要有心理準備，和平理性的萬人佔領後，政府仍舊無動於衷，令大家需要面對抗爭應否升級的判斷，以增加政府管治成本。例如罷課罷工，例如佔領行動不一定要在中環馬路，更可以是地鐵站甚或海底隧道、機場等交通樞紐。這些自然也是政治形勢的通盤分析的一部分。tvb now,tvbnow,bttvb% \. x: J3 [% N0 S

（四）外一章︰香港只有人，沒有希望

筆者雖是社民連會員，但也只是「葉公好龍」的閒人，過去只曾偶爾幫忙民間出版的編輯工作，也不常參與社會行動。我既不特別憧憬普選的功能，也不覺得北京政府會讓步。八九民運過後，高速流動的資本與貪腐的極權無媒苟合，慢慢侵蝕中國，夷平社區，鞏固特權者的利益。中國汲取蘇聯瓦解的教訓，以開放貿易及私有化國有資源，打造經濟某程度的成功，不但為統治者提供緩衝，將民主化一直延後，更讓特權分子從中抽水，令政治精英利益集團的實力大增。而且，中國之經濟規模再往下走，足與美國比肩，變成了 too big to fail 的大怪獸。「中國必有變局」，只是中港台人民的願望。理性看，北京不會讓步，無須讓步。

跟大部分港人一樣，我只冀求生活安穩，有空與老友打麻雀、看電影、踢衛生波。我擔心的不是假普選，而是租金與通脹；倒數的不是六四七一，而是租約到期、業主宣布加租幅度的日子。但政治最可厭的地方是，你不找它，它終會找上門來。能否逃避，應否逃避，即使寫完這樣的文章，我仍舊沒有計較。3 V# O; G0 Y, o+ M# [
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感謝戴耀廷良善的立意，帶動我們討論香港未來。香港只有人，沒有希望。又或者說，香港只要有人，不怕沒有希望。政治是人的關係，政治行動是同路人同情共感，一起編寫理想社會內容的集體行動。佔領中環，未必是最後一步。正正相反，它可以是改變的起點。5.39.217.763 \. h) `. p5 V8 Q/ c( V  S
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felicity2010

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發表於 2013-3-13 07:10 AM | 只看該作者

盧峯: 以「佔領中環」打破民主困局
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在香港推動民主發展，爭取真普選真是不容易的事，真是惱人的事。意見紛紜，爭論不休固然消耗大量心血心力，北京及她的同路人不斷「出茅招」，不斷設置新關卡，不斷搞小動作更令政制發展多年來停滯不前，更令社會內耗空轉越來越嚴重。現在到了落實雙普選的重要時刻，北京領導層及建制派又橫生枝節，要在市民一人一票選行政長官前來一場「預選」，讓權貴及受北京操控的人先篩走不合意的候選人，令市民失去真正的選擇權，令普選失卻體現人民意願的作用。像這樣的所謂「普選」還有甚麼意義呢？8 }& L; o. |5 j. a+ u0 P
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應該看到，在北京的大力阻攔，強力操控下，香港民主運動走了大量的冤枉路，甚至可說是長期在原地兜兜轉轉，上世紀八十年代社會已有明確共識希望立法局能盡快引入直選議席，好讓議會及政制盡快適應政治變遷，好讓市民開始積累經驗。但在北京強力施壓包括指令駐港最高官員一再發出威嚇及港英政府暗中配合下，立法局要到九一年才正式引入直選議席，而且議席數目不到三分一，不足以對政府及政治發展造成根本性的影響。tvb now,tvbnow,bttvb2 s, V- l* K& o7 C
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九二年港督彭定康推動政改，引入新九組變相增加議會民主成份，讓三百萬選民有投兩票的機會。只是，北京堅決不肯讓香港加快民主發展，堅決要香港政制像蝸牛般前進，寧願拆毀立法局直通車，不讓議會及議員順利過渡。結果出現了臨時立法會這樣的怪胎，令香港的民主發展受到重大打擊。

到○三年特首董建華及他的政府施政無能無方，弄的天怒人怨，超過五十萬名市民走上街頭爭取民主，要求盡快落實特首及立法會雙普選。一時間，香港的政治發展有希望從停滯中走出來。可惜，北京再次出手，悍然透過人大常委會主動釋法，否決○七○八年實行雙普選，否決港人的民主訴求，令政制像被急凍那樣僵立不動。還好，市民沒有放棄，沒有灰心，繼續用各種方法清晰表達對民主的期望，繼續走上街頭爭取民主。到最後，北京在避無可避下終於定出普選時間表，同意在二○一七年進行普選特首及在二○二○年讓立法會有全面普選。tvb now,tvbnow,bttvb% K/ J: T! H; h2 S4 ?2 D) D0 I5 b
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就在政制真的有希望朝真正的民主進發之際，就在即將朝雙普選邁出最重要一步的時候，北京領導層看來又想拿騙人的把戲推遲普選，甚至想透過預選機制閹割普選，推翻自己在《基本法》許下的莊嚴承諾。這樣的發展當然令人不安，當然令人憤怒及難過；但是，民主從來不是上天掉下來的，民主也不能靠當權者恩賜，民主從來要靠人民一分一毫一點一滴爭取。為了應對北京領導層及一些建制派人士反口覆舌，為了保住我們的民主夢，為了讓香港的民主政制在困難中繼續向前走，我們不但需要清晰的論述，我們不但需要積極批判北京官員及建制派人士的謬論，我們更需要積極、有力的直接行動，例如像「佔領中環」這樣的大規模非暴力抗爭行動。行動的步驟、細節及詳情當然需要進一步討論，行動如何爭取公眾認同及支持同樣不可或缺。重要的是這個香港前所未有的非暴力抗爭行動可以令北京以及國際社會清楚知道港人爭取民主的決心，可以清楚展示我們對民主的堅持，從而形成強大的道德感染力及壓力，迫使北京領導層及建制派不得不兌現雙普選承諾。○三年五十萬人上街成功推倒二十三條，去年九月十多萬人包圍政總打退了洗腦教育。此時此刻香港需要「佔領中環」行動來圓我們的民主夢。
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世紀． Nativism﹕孔誥烽﹕有種人看香港什麼都不順

文／許驥TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! u' ]/ e2 ?: B" w' d, O- j
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孔誥烽這個名字，近年在香港的報刊上出現得愈來愈頻繁。一篇篇關注時政、擲地有聲的文章，令孔誥烽名聲鵲起。但是隨之而來的，也有不少爭議。網上對孔誥烽的稱呼不一而足，有人說他是民粹主義，有人說他是精英主義，有人說他是納粹主義；實際上，很難簡單用一種主義來概括他……
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孔誥烽說他認同陳雲領導的香港自治運動的理念，他說他自己就是個舞筆桿子的「臭老九」，他現在是美國約翰霍普金斯大學社會學系的副教授。3 月初，在九龍塘的一家書店，我們聊起了最近熱門的一些話題，例如關於《低俗喜劇》的藝評獲獎、某人在立法會上爆粗……; o5 T1 ]2 ?; v6 [
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對一些批評「沒辦法」" u! p3 O8 a, z; w$ Z

剛坐下來，孔誥烽首先說起他的名字。他說，「誥」字念「告」，但很多人都念成「浩」。似乎他名字中這個不太為人熟悉的字，象徵他的文章也常常被人誤讀。記得有一年，孔誥烽寫了篇文章，建議在天水圍開個專區，供大陸遊客購物。結果因為這篇文章，他被罵成「納粹」，批評他把大陸遊客當猶太人禁錮起來。孔誥烽笑着面對這些批評，稱「沒辦法」。7 X0 ?, A9 L9 D2 e' T" S! }* l
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自從1990 年代末去美國讀書之後，孔誥烽只斷斷續續回香港。但是他從來沒有停止對香港的關注，時不時從海外寄回對香港時政的批評。而香港，又從來都是個不缺新聞之地。最近回港翻開報紙，滿眼都是來自北京的作者獲得香港藝術發展局首屆「ADC藝評獎」金獎的新聞。對這件事，孔誥烽有自己的看法。5.39.217.76: C" ]/ ]+ e0 J  g! e$ D
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孔誥烽說，獲獎作品中流露出的那種把「香港文化」等同於「三級」的觀點，其實並不新鮮。早在南來文人這一概念的時代，從大陸來港的作者就分成兩種，一種融入香港文化，一種看香港什麼都不順眼。公仔箱論壇5 a* c. n( Q) Q4 A( e8 k0 x/ `9 y
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他說，香港是「文化沙漠」或香港是「殖民雜種」這些說法，很大程度上是後者在1980 年代開始製造的。
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到了1996 年，更發生過潘星磊對英女王像淋紅油事件，可謂登峰造極。也是從那個時代開始，也斯、西西等香港作家，努力回應「香港冇文化」這種講法。有誰不滿陳雲？

所以，孔誥烽這次看到獲獎文章感覺一點都不驚訝，因為論點也不新鮮，聽了幾十年。唯一不同就是，孔誥烽認為，過去這種論點沒有和權力掛鈎，回歸十幾年後，梁振英很明顯就是要將他的人擺到社會各個領域。藝發局是公共機構，給獎有個象徵意義，就是公權力機構正式肯定這種論點。
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孔誥烽一直被認為是香港自治運動的主要人物之一，去年他和香港作家陳雲還有過一個對談活動。但孔誥烽強調，現在對自治運動的討論有點混亂。他說，其實高登有一批人是很不滿陳雲的，二者不盡相同。比如高登人在中聯辦揮舞的港英旗是有英國旗徽的，而香港自治運動的旗是沒有英國旗徽的。又如高登人會講香港獨立，但自治運動很清楚跟他們劃清界限。自治運動的基本綱領孔誥烽是認同的，他說因為那是中英聯合聲明規定的，是鄧小平自己提出的。但是現在發展到連「自治」二字都不讓說了，很是弔詭。

那些機會是屬於老左的

孔誥烽認為，香港和西藏有某種程度的相似之處。官方鼓勵很多漢人移民入藏，但漢藏之間常常起衝突。比如很多漢人移民入藏是做生意的，但他們可以動用漢族資源，藏人在做生意方面根本搶不過他們。再加上他們的生意（如紅燈區），常常侵犯藏人的信仰。於是藏人不滿，起了衝突，但漢人的宣傳是藏人打砸搶燒。在內地的漢人心裏納悶：我們來幫你，你為什麼這樣對我們？% R' q0 O( p# v' c* }

類似的情况發生在香港。孔誥烽說，十多年來，隨着大陸遊客愈來愈多，香港只有地產商、奶粉商這樣的少數人得益。大部分香港人，只是受到每年3500 萬人次的遊客的騷擾。但大陸官方，卻片面宣傳香港有人在搞「分裂」。孔誥烽認為，大陸官方或許樂意見到大陸民間對香港的敵視，因為萬一香港出現由於要求民主而發生的流血鎮壓，大陸敵視民意可能會因此而支持鎮壓。

梁振英上台後，原本低調的香港左派突然高調起來，也出了不少「明星級」的人物。比如在電台電視節目一「嘟」成名的陳靜心，在立法會大講英語粗口的馬恩國等等。過去左派經常批評泛民喜歡鬧粗口，為什麼現在他們自己也走上這條道路？

孔誥烽認為，香港左派在六七暴動之後，就一直被排擠在社會主流之外，不被主流民意接受。數十年來，他們都很刻意地在「扮嘢」，想要重建形象。大學時代，孔誥烽曾在左派團體做過義工，他的家中亦有左派人士親戚，所以他對左派非常熟悉，左派往往很騎呢，喜歡亂講話，或者和黑社會有關。孔誥烽說，但是左派努力了幾十年，發現對扭轉形象都沒有用，在失去耐性的情况下，現在乾脆「唔扮嘢啦」。

當然，孔誥烽強調這只是他的個人猜測而已。公仔箱論壇. W) n& {! H7 C# F

香港文明根基不穩？5.39.217.76; r% C' y1 x" f' `

孔誥烽幾乎年年回港，他說至今也沒有放棄特區護照。作為土生土長的香港70 後，他目睹香港回歸以來十幾年的變化。比如，他說他1995年大學畢業的時候，月薪萬來蚊，現在的大學畢業生居然還是這個價，但香港的物價上漲了不知多少。又如，十年前他在將軍澳租屋住，每月6000幾元，現在同樣的單位租金翻了一倍。再如，在孔誥烽看來香港愈來愈像個大陸的城市──街頭有組織的行乞者、化緣和尚愈來愈多，警察甚至都懶得管，好像處於無政府狀態一樣。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, `1 w8 c4 `; I: u; ?; L5 S' ?5 Q

但是新年在深水埗拉攤販、驅趕露宿者的時候，政府的執行力又極強。有一幕，孔誥烽記憶猶新。那是在2006 年的尖沙嘴，一個執紙皮的乞丐阿伯，被一個北方口音的壯年漢吼道：「這些（紙皮）是我的！」tvb now,tvbnow,bttvb0 n) b0 w8 Q- m! K. i

孔誥烽說，其實在1970年代的時候，香港的治安也如今日之大陸很多城市一樣差，他的母親就曾試過在下班途中被打劫。香港是在1970 年代後期以後，才慢慢好起來的。仔細想想，其實香港這座城市的「文明史」並不長。孔誥烽認為，香港的文明根基不穩。現在政府片面強調要中港融合，如果融合得太快，就會把香港的文明根基破壞，把香港打回到過去。
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和孔誥烽談話的過程中，有句話好像一直縈繞耳邊：知識分子是永遠的反對派。無論你是否同意他說的話，你都必須承認，世界上沒有任何十全十美的事物，而知識分子的責任，就是要提醒人們，指出那些往往容易被忽視的死角。* c1 R& s# p; L

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felicity2010

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發表於 2013-3-15 09:55 AM | 只看該作者

戴耀廷: 公民抗命與民主真義公仔箱論壇' g: p  ~/ K8 u& j, {8 c5 s

對於由社會中一小撮人以違法、但非暴力的公民抗命行動，挑戰現行不公義的法律和制度，有人批評這種做法是不民主的。本文是回應為何從理念上，以及在香港的獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神。
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不少人對民主的理解，就是所謂的「少數人服從多數人」。當然，民主的真義不止於此，讓我們先以此為起點——在香港爭取落實真普選，正是要實現「少數人服從多數人」的原則，因為現在香港最大的問題是，在現行的制度上，立法會內佔多數的根本就是不能代表大多數港人意願的。
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由於制度扭曲了選舉結果，令大多數人的意願不可以在立法會內得到反映，而實際上是由少數人透過制度的保護，僭越了大多數人所應佔的位置，現有的制度才是違背民主原則的制度。公仔箱論壇/ X7 }3 o7 b+ R/ j4 c# @7 S
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行政長官的選舉就更是如此——只有少數人有權選出行政長官，大多數人卻完全遭排除在外，連參與的權利也欠奉，那種受制度賦予特權的少數，更是不堪的少數。

現有制度只利小眾5.39.217.768 _' {# Y* l2 R4 a/ a2 ^) x! p0 F# {0 |3 H
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「少數人服從多數人」是必須建基於平等的原則之上，是所有人都是平等地享有政治權利。在不平等的制度下，以扭曲了的「少數服從多數」安排，阻止了大多數人爭取本屬他們的平等政治權利，實在是妄談民主，因那根本那就不是民主。& S7 r* X' t$ K5 r3 M

事實上，經過在如此不符合民主的制度內爭取多年，所有合法的方法都已用盡，但還都是看來無望，我才會提出在香港要以公民抗命的行動，爭取北京政府履行承諾，讓香港政制達成真普選的目標。因為那才是長遠真正符合民主精神的行為。  m' R2 n+ `3 [3 |& m
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不過，即使有了真正平等的民主制度，在一般情況下，少數人的確是要服從多數人，但大多數人也不能罔顧少數人的基本人權，更不應通過一些剝奪少數人的基本人權的法律。5.39.217.761 A" U3 A& c+ F0 W

民主是少數服從多數，但條件是少數人的基本人權必須受到保護，不容大多數人以暴政把他們的基本人權剝奪。當然，當少數人的基本人權遭大多數人剝奪時，那才能對大多數人的權力作出限制。+ R  l$ x6 ^" a. }5 @% Y4 t5 `/ z+ C

現在香港的政治制度是保障了屬既得利益的少數人，他們受到保護的並非基本人權，而是政治和經濟的特權；要去改變現行制度、使其符合真普選的原則，即使涉及公民抗命的行為，目的只是要把少數人的政治和經濟的特權收回，因為所要收回的並不屬於基本人權的範圍，故此沒有違背民主要保障少數人的基本人權不受大多數人剝奪的原則。

商討須有平等基礎公仔箱論壇; s9 n8 f; h' _' e( \1 Z4 l/ d

不過，民主的理解還有更深一層的意思，那不只是選民透過定期的選舉，選出政治領袖代表他們行使管治權，而更重要的是，公民在選出政治領袖後，仍可以繼續行使他們的政治權利，參與政治的決策過程，在平等的基礎上，透過民主的商議過程，讓各人能明白其他人不同的意見，並以互諒互讓的態度去爭取達成共識。

有說法指，現在討論香港政改的問題，各方也應採相同的態度，互諒互讓去爭取最大的共識，而不應提出公民抗命的行動去壓迫其他人，這也令各方能達成共識的機會減少。6 X7 a! w- W. ~, X4 ^' ~9 ?

這種意見認為，民主是要聆聽不同意見。這當然是對的。但同樣地民主這方面的元素，是須要建基於平等政治權利的基礎之上，若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。

在香港推動真普選，其實渴求民主的人多年來已是不斷地訴說民主普選是人的基本權利，也是能幫助香港走出現有管治困局的大門。但在現有不平等的制度下，反對民主的人長久以來把持制度給予的特權，不斷漠視、邊緣化、甚至排斥爭取民主的意見。
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因此，若要實踐商議性民主，做到真正聆聽不同的意見，那就要先建立起民主的制度，然後各方才可以在平等的基礎上，真正實踐民主中商議的元素。現在提出以公民抗命的行動施加壓力予北京政府、建制派及特區政府，並且爭取普羅市民的認同，只是要讓有關政改的商討談判是在相對平等的基礎上開展，而終極的目標是要使民主的制度，以及民主的精神能在香港開花結果。

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發表於 2013-3-16 07:08 AM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-16 07:14 AM 編輯

陳日君：佔中目標必須具體　「要知幾時成功定失敗　唔可以無限期」公仔箱論壇; k7 y+ u# h  u' q; _: I
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■陳日君形容內地愛國教會已遭奴化，沒有宗教自由。- U9 y4 ]6 b" K( `0 {
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【佔領中環】公仔箱論壇5 q1 o( f3 A1 f1 ^# Y; t4 @& E
【本報訊】提出佔領中環爭取真普選的港大法律學者戴耀廷再發表文章，表明在目前不公平的政治制度下，港人無法透過與中央談判達成普選共識，只有透過公民抗命向北京施壓，港人才能在平等基礎上與北京談判政改。而天主教香港教區榮休主教陳日君樞機批評，中央一直未履行普選承諾，才是逼港人佔領中環爭普選的主因。
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記者：林俊謙、潘柏林% T$ h3 h5 c( `% H! G! v
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戴耀廷昨日在報章發表題為《公民抗命與民主真義》的文章，反駁近日有人指討論政改問題時，應互諒互讓爭取最大共識，而不應以公民抗命「壓迫其他人」的說法。5.39.217.76$ Y! Z- Q4 F5 ?' e# W# H

戴耀廷指出，政改談判須要建基於平等政治權利的基礎之上：「若在不平等的安排下，說透過聆聽不同意見，透過商討談判去達成共識，那也只是會使不平等和不民主的制度延續下去，實際上並不符合民主的精髓。」9 A/ ^  ?% [' C+ m
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向京施壓爭平等談判2 k, n4 y8 |4 N, d" O1 D

戴耀廷又認為，港人在現時不平等的政治制度下，反對民主的人長久以來透過特權，不斷漠視、邊緣化，甚至排斥爭取民主的意見。要突破困局、實踐民主，就應先建立起民主制度，透過佔領中環行動，向北京政府、建制派及特區政府施壓，令政改談判回歸平等基礎上開展，「在香港獨特情況下，以公民抗命爭取在香港落實真普選，才是真正符合民主的精神」。

公民抗命才是真民主

至於特區政府及建制派要求透過現有官方機制協商政改，戴耀廷批評，現時立法會由不能代表多數港人意願的議員佔多數，特首選舉更只有少數人有權投票，無法反映民意，所以港人是無法在現在機制下，合法爭取民主普選，才要走到以佔領中環爭取真普選這一步，戴形容屆時公民抗命「才是長遠真正符合民主精神的行為」。

天主教香港教區榮休主教陳日君樞機昨日表示，會在有條件下支持佔領中環，認為行動目標不能籠統，必須有具體內容和時間表，例如取消功能組別和普選的具體步驟。他又認為，市民不可能無了期佔領中環，要定立成敗準則，考慮佔領時間長短：「如果坐喺度兩個月，都唔知幾時有表決，都要知幾時成功定失敗，唔可以無限期落去。」- Z5 l5 F* k5 C
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陳日君坦言，極不希望港人無限期佔領中環：「我唔係幾想有一個嚴重行動，無了期（佔領）落去，好傷香港生活氣氛。」5.39.217.76. u% W9 }  h  F

陳日君認為，中央一直未履行普選，才令港人迫不得已佔領中環爭取真普選：「我哋都爭取咗好耐啦，但到依家都未有確實許諾，好應該做啲嚴重啲行動，但嚴重行為應該有嚴重考慮，唔應該草率。」

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