二零一一年十月十八日 晚上七时四十二分公仔箱論壇 c4 G; j* g& Q+ i' t+ r* u
报道：林思云 摄影：卢淑敏
, V% F! ^. t. C+ Y- k6 I; Etvb now,tvbnow,bttvb专访：曹观友" C- O. S: T$ K7 o6 L; l
本期嘉宾：首相署部长拿督斯里纳兹里
@* f1 q+ N2 W0 r9 _& [8 v本期的《友情人》嘉宾是内阁举足轻重的人物，为了追访这名大人物，也是丹绒区国会议员的曹观友特地出席国会后，向“大人物”盛情邀请他挪出宝贵时间，跟他进行“独家专访”。
7 m2 J: [+ d8 H5 Q" Q, T0 V1 T公仔箱論壇这也是友情人进行了第10期来，除了槟州首长林冠英后，份量最重的受访者─首相署部长拿督斯里纳兹里。5.39.217.76, j- H" t( a! r \% w
属于性格直率的纳兹里，也一口答应了曹观友，接受后者的专访。
9 \* l5 @5 E7 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。整个专访中，曹观友不再“冷笑话”，反而以较为严肃的方式和这名大人物探讨许多课题，其中最为人关注的是最近在财政预算案中的议员提升薪金及津贴调整建议，因反对党领袖的反对下，纳兹里失望的公布撤销该项建议。
0 t& e0 o& ?& \8 C- N* j5.39.217.76曹：曹观友 纳：纳兹里
0 F) g% ~2 T" v& l( S' O为何会失望？纳兹里详细的道出了整个过程，原来，纳兹里7年前已不断争取议员提升薪金及津贴调整了，然而，还是过不了关，还是有议员反对，因此，他撤销了。# ]5 I( ]1 }, j C
曹：我是否可以形容您对国会议员薪资调涨的课题感到不满？
7 }6 C0 B- \, p5.39.217.76纳：我当国会议员已16年，1995年受委国会事务首相署副部长，2004年受委首相署部长，一直以来都是处理议员的福利，撇开议员背景不谈，我发现
& P% O4 A1 E# qtvb now,tvbnow,bttvb所有议员都是为选区而服务。他们所有的津贴及薪金都给了选区，大马的议员与国外的议员不同，国外的议员如欧洲的人民比较关注国会的表现，都在谈论国家大事，而大马的议员则比较关注选区，选民希望议员将选区的问题带上国会，甚至在国会解决，这些包括家庭、甚至巫师的问题。
f+ o+ E1 O9 O& k7年前开始反映议员福利
0 Z2 T& S4 P1 `- c纳：我在2004年开始就探讨议员的福利，当时没有很具体的方案，只是带上内阁反映，可是每次带上内阁都获得很普遍的答案─还不是时候。过去7年，我开始想几时才是最佳时刻？每年提呈，每年答案都是“不是这时候”。今年初，我开始着手处理比较具体的工作，包括设立由国会下议院副议长拿督旺朱乃迪为主席的委员会，探讨所有关于国会的课题，委员会的成员人数共14人（包括主席）、2名上议员，以及来自朝野政党的11名下议院议员。
, y3 T9 n6 K4 S我在上周（10月5日）接获这份报告，换言之，原本的2012年预算案并没有涵盖这项建议，我在财政预算案前的内阁会议说服首相接纳，而首相当时的答案一样。首相说，纳兹里，这不是时候。我说，目前不是最佳时刻，什么时候才是呢？既然你（在预算案）几乎给了所有人，包括公务员、为何不将国会议员涵盖在内？其实大部分的内阁成员都同意议员调薪的建议。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% j/ E9 z/ W# |0 @- K, j, J. m, ?
当报告准备好后，我以为已经达成共识，我以为委员会中的反对党议员已向各自的领袖汇报，所以我向首相说：这是获得反对党的赞同，我认为这个因素成功说服了首相，当时首相没有明确的表示同意或反对，我也是在首相在提呈财政预算案时才知道，当然我很开心，我以为很多人也开心…5.39.217.76( k# [2 {% g( @% [ K0 l
没预料反弹强烈
+ x- X- ^( s/ M# w0 H8 e5.39.217.76谁知道，我从电视看到，一些议员离开议会厅后受到媒体的追问时表示反对（调整议员薪资），反对的领袖都是民联的党魁，例如公正党实权领袖安华、行动党秘书长林冠英、伊斯兰党副主席沙拉胡汀，着实令我惊讶，我以为这是说好的共识。财政预算案的隔日，我在总检察长儿子的婚宴上与首相碰面，首相笑着问我发生什么事，他没有生气，我说没关系，我会发表文告。提出反对的，都是反对党的领袖，我在咨询胡斯尼后自己决定撤销这项建议。
. N ]- d6 A8 ?3 L0 n8 dtvb now,tvbnow,bttvb撤销建议明年再提5.39.217.764 E% ~+ d$ F: [* C7 J' k* Y
曹 ：其实议员探讨的不只是薪资，而是希望能够获得助理或研究人员的协助，以便为选民提供更好服务。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 Z9 S# T" B) ~" I, M
纳：反对党领袖应该提出建议，我只是想，为什么要调高薪资与津贴，我们的退休金靠薪资，薪资不多，最重要是津贴，我要给每个议员每人一个研究人员，但我不要国会聘请研究人员，国会每年才开会20周，220名研究人员在其余的32周该如何是好？tvb now,tvbnow,bttvb1 B' D+ p) ? y3 V4 i) h& F
与其这样，何不提供津贴，如提供3000令吉的研究人员津贴，议员可以这笔津贴来决定聘请的人士，还有2000令吉服务中心津贴，或许将现有的娱乐费从现有的1500令吉增至3000令吉的娱乐费，议员开服务中心，也需要娱乐费，还有司机津贴也从现有的1200令吉增至2000令吉，加起来一人2万2000令吉，请不要以为这笔钱很多，然后可以放心的享受，因为这笔钱最后还是要回到人民口袋。tvb now,tvbnow,bttvb3 @: M$ {; H4 E/ q& y
纳：这是典型国会议员，没有议员会因为津贴和薪资而富有，我知道议员如何操作，为什么我要忧虑，我是部长，政府承担所有开销，我没有这方面的困扰，但是他们（委员会）告诉我有这个需要（调整），所以我很失望，首相问我说：所有议员同意？反对党？我说是。首相履行了他的承诺，而我却没有做好我的工作，所以我撤销了这项建议，或许明年再提吧。
2 ?+ _9 r. [0 n- N. I# m1 L朝野合作没问题
" p& O) O, p vtvb now,tvbnow,bttvb记：巫统会否与反对党合作？公仔箱論壇5 \2 Z, l- ?( u7 v+ u; l/ h
纳：我们是马来西亚人，在1969年，当时由敦林苍佑领导的民政党仍是反对党（注：民政党在1969年的大选中推翻执政党在槟城执政）当时国阵的大选成绩是非常差，当时敦拉萨就与林苍佑谈合作，这在40年前发生了，所以，我们必须看第13届全国大选，或许会制造新的的政治机会，政府的目标是给人民提供的最好的福利，不会说胜利了就摧毁其他党…什么事都可能发生。其实在国会，朝野政党也有一起合作的计划，如行动党、公正党，如林吉祥曾经代表我发表缅甸课题，我没有问题。5.39.217.76+ X, f0 y* U# Y) @: e6 L7 I4 s$ R+ ]
RAHMAN预言准确
/ P. A/ e3 [; v! t曹：你可以选择不回答，但是你相信拉曼（RAHMAN）的理论吗?现在已经来到N(NAJIB)了。
0 t9 P0 N; p/ ^ i, Xtvb now,tvbnow,bttvb纳：（笑）这个预言已经来到最后一个字，已经结束了，现在是新政治，谁知道？可能过后不适用了，不过，这个预言确实很准确，不过已经结束了，现在要等待下一届大选。
- t2 u' O! j4 n8 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。大家都是大马人 不应以种族区分5.39.217.764 d, {8 {8 Z" D
曹：你已连任硝山议员长达4届，在当地华社获得支持，你如何做到这一点？
% `" J, s* c A- E$ ^# [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。纳：我小学时在巴刹路的英语学校，我的朋友涵盖三大民族，对我来说，这是很自然的事情，在硝山，我的家是位于华人新村，任何人都可以进来，我不只为我的社群而工作，也为其他社群工作，这是很自然的事情。你很难假装，必须出于自然，否则他们可以感受到，然后会离开你，你可以来我选区看我怎样生活，且看看泰国，即使当地也有华裔，但是他们认为本身是泰国人，所以我不明白为什么在大马，我们何不以大马人为豪，而要区分我是马来人，你是华人。国家独立了50年，可能50年需要彼此认识，这就是所谓的种族间的互相容忍，但是接下来的50年应该是接受，而不是认识了。我也看到，在我们的社会，大马人越来越容忍，罪魁祸首（culprit）是政治人物（曹：你和我吧？是。）我只想说，扪心自问，这是我们的国家和社会，当我们唱国歌时，歌词中的“tanah tumpahdarahku”，这是生与斯流着你的血的土地。4 ]$ j2 D) r6 \; O0 j' n
反对“回中国”言论9 s; f1 H( {; H6 O# \
我反对土著权威份子说的“送华人回去中国或印度”这是滑稽的话，我的朋友和我去中国到他们的家乡时，告诉我那是他们的家乡，可是那已空无一人，对他们来说是陌生的，怎能还说属于那里，我不喜欢这些言论，我们大马人生在这里，就该接受与尊敬彼此的差异，作为大多数社会的马来社会必须先主tvb now,tvbnow,bttvb$ W0 o6 C1 X. m, v# t, w
动，应该先张开手臂欢迎，接下来其他种族应该会感受。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- A/ y3 _5 X& x
选改会权利有限
- V2 G4 D1 {( O3 c" Rtvb now,tvbnow,bttvb曹：在选举改革遴选委员会方面，你有信心这个委员会能够做出成绩吗？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. u7 P9 c8 u1 {5 ]; v; H
纳：在斋戒月前，一批年轻的议员伊斯兰党沙拉胡汀与卡立沙末、行动党潘俭伟以及公正党努鲁依莎向我提呈备忘录，要求政府在7天内召开特别国会会议以讨论重整选举机制，我较后转呈首相时，我们认为紧急会议太花费，何况会议的最终决定是重整选举制度，我们省略一切，直接成立改革选举的国会遴选委员会。 E# [0 Z9 J8 f' f1 I/ e* _
这个委员会是探讨重整选举机制，但没有权力探讨首相的权力，反对党要求首相不要在遴选委员会完成工作之前召开大选，我们不能这么做。决定大选是首相的权力，正如州务大臣可以召开州选举一样，是独立以来就赋予的权力。! h& J8 E/ V3 C; r) T4 D. ]; D$ w
身为部长，我不能根据猜测性来做决定，我必须根据实据来工作，而这一季国会将于2013年4月24日届满，还有2年的时间。我不得不说，技术上来说，过去的大选是公平及独立，我们这么做是考虑到未来，这与社会或民联的压力无关。公仔箱論壇9 Z1 {: l H/ e4 y
委落选议员入阁 首相需资深阵容/ [- }* d/ f1 m% l* o. D. v6 Q3 }1 I+ \
曹：您对在大选中失利的候选人被委任部长职位有什么看法？一些政党甚至出现7至8个上议员，这个现象会在下届大选出现吗？
/ |: H1 v" U- W6 J* K* P纳：撇开这个不说，首相有自己政策，个人而言，你问任何的人都会认为，一个候选人如被选民拒绝，很难被委任，但是对首相而言，他必须做一些来加强成员党的信心。有一些是大马人必须知道的事情，敦马在担任首相时曾经在内阁说，即使国阵成员党失去许多议席，哪怕只剩下巫统有能力组成政府，这是不会发生的事情，我们的政府必须涵盖其他社群，而不是单一种族的政府，你可以召集其他内阁成员问问这是不是事实。
6 t& H j) t7 C+ j/ @% b3 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。纳吉聆听这个劝告，这就是国阵精神，所以，他（首相）委任许子根、巴拉威尼入阁，我们不能只是委任新人（junior）入阁，我们也需要资深的“老手”，所以首相没有选择，例如民政，这不是说民政的新邦令金（议员）不能当部长，而是需要许子根的经验，纳吉做为新的国阵领袖，他需要让民众知道，他是荣辱与共的人（swim and sing together）不能因为当初的胜利就称赞，输了就弃之一旁。5.39.217.76# n9 H! G! e# f$ K! ^' T8 O
种族政治已过时 须成为全民领袖
& d; y. e/ U" ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。曹：纳吉与前首相敦阿都拉有何不同，阿都拉在首次率领国阵迎战大选赢得辉煌的成绩，你认为纳吉会在下一届的大选会好吗？
: V. [7 D# i% _2 {纳：2008年以后是全新的政治气象，旧有的政治方式已经成为过去式，善用科技是其中新方式，第13届大选将会不同，我不相信钟摆效应，我们需要努力工作来信服人民。tvb now,tvbnow,bttvb/ z# _4 c Z9 }4 O! t$ G5 I Q- J
我想，政党旗帜非常重要，候选人个人表现也一样，你协助他们取得财富，人民当然也想控制政治，这是合理的。现在政治气候不同了，不能以苹果对苹果来比较。首相已经向同僚证明在下一届大选该怎么做，例如边缘化种族政治，你看首相的言论，一再提醒摒弃种族政治，提醒领袖需成为全民领袖而不是在本身社群中领袖而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" G+ _& V E+ v
曹：您是否在去年协助将公正党议员成为独立人士？6 W$ C* R3 o8 W# K9 a1 j3 v' X* N
纳：（笑）不，不，不，与我无关，我当议员，我不管你是不是不喜欢我，但我尊重议员是人民遴选代表，大家平起平坐。其实我与议员交情不错，我记得在2004年，在郭素沁邀请我出席行动党论坛，即使在2008年大选，我与其他议员交情不错，但一些议员选择成为独立人士是他们本身在党内的问题，可能有一些原因，但与我无关。
3 P; K6 J/ w- W& t4 m* q5.39.217.76委任入阁是首相权力5.39.217.76% D' j3 n+ S2 T! d* ^1 ~! h5 L
曹：你对马华总会长蔡细历对“马华输了大选不入阁”的言论有何看法？公仔箱論壇0 R# _6 r8 q6 o- q! a& o2 y4 T
纳：这是首相的权力，就如过去的砂拉越州选举一样，人联党失去很多席位，但州首长考虑后，还是委任人联党代表入阁，这对我来说，（委任）是首相的权力，我们不讨论非权力之内的课题。
$ ]' M, @" _7 Z: T) lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。新一代议员素质更佳
; s; G! B; c* ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。曹：你从2004年开始就掌管国会事务，你对现今国会议员的评价？
& c: A' X2 g3 r3 v纳：现在国会议员的表现比过去来得好，现在的议员有研究、有辩论，现在我也看到，民众对议员有要求，让议员有一定压力，但这是正常的。
# i F7 h: V/ B. b; ~5 p曹：新一代的议员跟以前的不同了。
7 W5 {( B% d* D; W纳：确实是，现在的方式比以前好。
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相关照片公仔箱論壇. ^, H2 o/ M1 h
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■ 这回曹观友从槟城“移师”到国会，专访纳兹里。
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■ 我反对土著权威组织说的“送华人回去中国”等言论，对我来说，这是滑稽的话。 4 O% Y% b' r' L/ }/ S; m: c5 j2 \
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發表於 2011-10-19 12:48 AM
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