本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 公仔箱論壇! o" a& x, e; M3 m; _, J
4 @1 O4 J* w7 e. l" @2 l公仔箱論壇練乙錚談碼頭工人罷工9 K8 [/ j; `3 _) g- t0 v
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碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 f% m; `0 N+ A" y0 K8 d
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不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。5.39.217.76& u) ] x4 g. O' j
; @2 M3 L: R2 {; P! J+ v% E: _記：《蘋果》記者tvb now,tvbnow,bttvb6 @/ O7 U; O8 T, C, c
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練：練乙錚) n) b. c. O* D4 q3 n# ~7 U( x; Q
4 H7 l3 y m" I% z6 `& K7 Q) jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？# p* O$ `) J+ k5 }) Q. k' v6 M" l6 W* n
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練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
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如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。公仔箱論壇" P% Q, q8 c8 p4 j* l e+ n% y9 i
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記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？
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5 l' y) C4 e& _7 g ntvb now,tvbnow,bttvb練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。5.39.217.763 x4 |) d. j) |' H& H
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傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。
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$ B( W8 R; i) {0 f) E% C* C5.39.217.76記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？公仔箱論壇. U; p# [8 O; ~! B* ?0 X3 {& p
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練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 j6 W! ^7 K& S @" V
0 r+ `1 z3 E( u7 ~5 P# t1 z記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？5.39.217.766 ?6 V; h) N* d
9 H* h0 n! y2 {: g8 T6 V2 X& ^5.39.217.76練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。
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4 R" Q; w1 {7 {( Z5 n罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。' K; U7 C# v6 X1 H" V, P6 H" d
+ |/ r J! r4 ~4 H9 y8 x+ _; utvb now,tvbnow,bttvb記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？6 z$ n8 `, h! y# Z
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練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。5.39.217.76+ d: D+ c# p2 b8 d
2 s3 [' M" |0 F: x* g/ iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記者：白 琳
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經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 K$ t9 z* p& S
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──練乙錚《浮桴記》
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發表於 2013-4-10 08:07 AM
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