本帖最後由 felicity2010 於 2014-4-10 10:15 PM 編輯
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佔領24日 太陽花學運退場公仔箱論壇; q/ Q; D x3 s5 s3 N6 O
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圖:無綫電視新聞截圖
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; l$ ?* C* I8 k4 o# c; M) N台灣太陽花學運今日黃昏6點正式退出議場,離開已佔領24日的立法院。& x) `2 t- A, d( F$ o
" Q2 Z8 w) }/ K. I2 I Xtvb now,tvbnow,bttvb下午5點半,立法院議場主席台後,掛上「人民議會」大型橫額,學生代表宣讀「人民議會意見書」,重申在政府黑箱決策下,國會踐踏人民意見,佔領立法院行動是「捍衛民主,奪回人民參與決策權力」的一次行動,為台灣民主開創了活力和生機 ,並將立法院長的議長槌,送還於回主席台上,象徵交回立法院。5.39.217.762 ]+ R* a6 j& P2 _9 A* z
5 S2 C1 m, U5 J' S3 _+ A- ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。學運總指揮陳為廷發及林飛帆亦在離開議場前發言。陳為廷強調:「這不只是一場學生運動,是屬於公民的運動!」 他回顧整場運動,感謝所有參與及幫忙的朋友,又重申不會忘記323佔領行政院一役,學生所面對的國家暴力,永遠記得當晚的憤怒與恐懼。陳為廷最後敦促今日退場的民眾不要忘記這24天: 5.39.217.760 l, m: w& Z1 G, o& a. X4 I
「希望有一天我們變成『被對抗』的大人時,不要忘記人生當中這非常重要的24天。這24天的日子是一場盛大的戰役,不僅是對於這個政權、對財團的戰役,同時是我們身為一個人,活在這個體制裡面,如何緊守作為一個人的基本底線,嚴苛的考驗和試煉。」 / b4 f2 w9 h' c# p1 {
林飛帆則指,佔領者「懷抱理想而來 承擔責任而去」,台灣就是他們最大的責任。他提到運動未結束,繼續有三條戰線:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Q( L' g. \5 ~$ v3 Q
7 ]# V% C+ J) T7 z" t5.39.217.76第一,我們必須繼續監督兩岸協議監督條例的法制化。
* M, S4 b: ~: Q0 t; q! `0 z7 c第二,我們持續關注兩岸貿易協議的審議。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ?; Z9 j* u2 X0 }, R9 }" k( Y
第三,我們也不會放棄推動公民憲政會議。
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" u. b; u$ \" z- |# ]3 v, utvb now,tvbnow,bttvb 林強調,如果政府當局不守承諾,他們將會再發起抗爭。 ' W ^- @% ?) u, p7 o5 E1 K
林飛帆:在這場運動裡面,我們藉由這三條戰線,將運動圖像從單一議題,推展到憲政層次的高度,這是我們的歷史任務。在我們離開國會之後,這也是我們必須繼續肩負的工作。接下來,我們將展開全島巡迴跟組織串聯,50萬人並不是沒有面孔的群眾,我們將深入在地、草根串聯,我們希望彼此互相認識,認識這50萬人的每一張臉孔。
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這場運動沒有結束,我們懷抱理想而來,現在,承擔責任而去。而臺灣就是我們最重大的責任。# I4 U+ `1 J; O) i! ]* v" o) l
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這個國家從政府到國會,都應該屬於人民,也應該由人民來領導。離開國會之後,我們轉守為攻,深入草根,捲動社會,這是我們堅持、堅定理想的方式。如果有一天,我們所得到的這些成果和承諾,再一次被執政黨撕毀,那我在這裡預告,這場運動的結語,就會是再一次、更全面、更廣泛的抗爭。佔領國會只是我們這場行動的前言,下一章,我們將在民間社會中展開,轉守為攻,我們必再回來,我們一定會贏。
( J {! o2 [+ a: ztvb now,tvbnow,bttvb(台大新聞E論壇報道)7 w8 b5 }# A( ^; g) H7 S0 M# a" ]
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立院外人潮再擠滿馬路
O% Q1 n7 {& B2 [7 ?8 Q# Qtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 e- c- D& ^9 L/ N- T9 |. b
今日傍晚約6點,台立法院內的學生每人手持一株太陽花,從立法院正門步出議場。立法院兩側青島東路及濟南路,重現運動初期的情景,坐滿前來聲援的民眾,人數以萬計。公仔箱論壇' y2 a, r- Q9 B/ w8 D
" i$ r. g- H& ~, l- ~# p公仔箱論壇濟南路今晚將舉行「轉守為攻 出關播種」集會,回顧今次運動並公佈未來計劃。
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相關報道:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 e, ?9 V) c6 L, O7 w7 n8 ]
風傳媒2 C( q) b( v5 B }, ^
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台立法院內的學生每人手持一株太陽花,步出議場, 圖:台大新聞E論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! k6 ]# t8 E, ?# Y/ T
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1 d2 j" I' R7 m/ e/ A1 Q( f$ |3 I; v1 m「台灣不是本來就是獨立的嗎?」tvb now,tvbnow,bttvb3 H% [! I; V' Z* M
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3 m5 m v l, L" e& w& u- Z【 文:徐和謙 】5.39.217.762 K3 d9 e+ f" b: d' B! {
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! [/ O; s% e {, X( T" htvb now,tvbnow,bttvb一位老同學說:
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「我真的不懂為什麼台獨會變成一個負面詞彙,台灣不是本來就是獨立的嗎?不然我們選總統選假的啊!?但是我也不贊成把台獨掛在嘴上,因為我們本來就是獨立的啊,哪有什麼要獨立不獨立的問題。
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+ S& S+ ~( M) {! Htvb now,tvbnow,bttvb......另外我也覺得沒有必要一直宣稱台獨去刺激中共纖弱的神經,去修憲、去建交、去抵抗中共欺壓與干涉內政,遠比宣稱台獨更符合獨立的實質。還有如果台獨代表的是中共威脅(除了這個我想不到別的了),而統一代表的是失去自由(目前統一的內涵應該已經不存在反攻了吧),被貼統一標籤有比較高尚嗎?那些說別人台獨的人不是同時在自己臉上寫上統一二字,給自己貼上我想舔共我愛獨裁的標籤?我真的不懂這神邏輯。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 v" g7 Y* \, }& A) p3 O# p
) `( B, O2 k7 C+ {; z1 q2 P5.39.217.76老同學的這一段話,我相信也是我們這個世代的同齡人當中,頗具代表性的意見。如果說把這樣的一篇不平和義憤拿到學潮的廣場上去問,可能絕大多數的人也都會擁護我同學的這段看法─「為什麼台獨會變成一個負面詞彙,台灣不是本來就是獨立的嗎?」
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但如果是問我的話,我會說,可能這個「本來」,還真不是。
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台灣本來沒有國。1949年的內戰結果,才讓台灣這塊土地和人民,獨自享有了一個國家級別的政權。同時經過近30年來民主改造的實踐,才使得這片土地上的人民,掌握了如何經營、操作,以及最重要的,「定義」這個國家級別政權的能力。公仔箱論壇- t; E4 e: E9 F: G& u/ S
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今天,即便史家和政學界對於1945年台灣主權歸屬再次轉移的法律有效性、政治有效性和國際法意涵多有爭論,但如果把歷史倒推一步,回到內戰場景上,如果當年中華民國政府沒有把自己的有效範圍丟到只剩台灣,而仍有長江以內,或是仍有閩粵台瓊四省區(當然這個在軍事上不太可能),今天大概不會有所謂的台灣問題或台獨訴求,只會有南北中國問題或兩中問題。台灣在1945年對中國的回歸,在法律上的效力如何,或容各方討論;但是台灣被捲入中國內戰格局,最後成為中國內戰的遺留問題,此一政治事實,大概很難被推翻。! ]" E( O% l. h/ b/ K- F, [- A
/ I, V5 t+ u' K% j6 [' |1 k但經過近二十年來台灣內部政治話語的變遷,絕大多數的傳媒和學術文獻都選擇漠視或規避內戰脈絡這條線索。「我們有自己的軍隊、我們有自己的國旗、我們發自己的護照、我們選自己的總統」等政治實踐的軌跡,成為許多台灣人主張台灣是一個國家、一個不同於中國的另外一個國家的理由─但,這裡面的bug是,這些國家符號本來並不屬於台灣「自己」的,只是到了今天,只剩下在台灣的人們還在使用它,並且交稅供養它。中華民國政權自1971年喪失聯合國代表權以來,此政權的中國性不斷凌夷,是一政治事實;但中華民國政權,作為中國歷代政權之一,繼續行使其對台灣的統治,此一歷史脈絡則也未完全中斷。甚至到今日,如果我們去翻閱中華民國政權對釣魚台、對南海擁有主權的聲索理由是什麼?公仔箱論壇/ F" H4 ]" n# f# e0 @
: c/ ?& e* ~3 {0 z8 g很簡單,也是因為中華民國政權在歷史脈絡上,是明、清等歷代中國政權的繼承者,擁有繼承前人歷史領域的權利。但如果中華民國「只是」台灣人民的國家的話,那上述主權聲索的基礎可能都要喪失,或是得重新置換一種說詞。這也是為什麼近來美方透過外圍,開始向台灣當局施壓,勸告台灣公開說清楚南海九段線到底是什麼、九段線到底有沒有效的原因─因為台灣當局如果否定了當年由中華民國政權畫下的那條線(其實中華民國畫的更狠,不是九段虛線,是一整條大實線)的有效性,則,作為中華民國繼承者的中華人民共和國政權對南海主權的聲索依據,亦將遭到大幅動搖的原因。
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4 a7 e# a" U, J+ t* L這正是中華民國這個國家級別的政權,雖然今天看起來「就是」台灣,但是在很多層意義上,他又「不只是」台灣的一個側影。tvb now,tvbnow,bttvb- q/ Q3 E# n: P# ?; w o6 s
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今天也有很多人在爭論,如果台灣是一個國家,或「已經」是一個國家,那究竟什麼時候,才是台灣作為一個國家起點?不知道。有人說是1945、有人說是1949,也有像呂秀蓮從國民主權的角度出發,主張是總統首次由臺灣人民直接選出的1996年,但迄今未有共識,也證明台灣作為一個國家的主張,雖然胎動已久,但猶未完全降生。0 I7 w! i) c0 Z* Z: \
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這樣的台灣,在一些人的心中,便成了一個「尚未建立」的國家;在一些人心中則是「必須要堅守下去的國家」;而從大陸官方的最新論述來看,「儘管兩岸尚未統一,但大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變。」tvb now,tvbnow,bttvb; ^ \- E4 X3 n. ?, n) v6 [( ^
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有人或許會問,從1895年以來,台灣和大陸同屬於一個中央政權的時間只不過只有1945到1949年這短短的四年(而且還是不完整的四年),憑什麼這麼遙遠而短暫的日子,就可以否定掉之後六十多年來,台灣人在台灣獨自經營、發展,追求民主與與自由價值,並贏來屬於台灣尊嚴的一切努力,和「自己經營自己的國家」的政治實踐?憑什麼我們做了這麼多、做得這麼好,居然「不配」成為一個「國家」?
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但從另一個角度看,台灣至今,既然從未正式否定中華民國政權統治的歷史合法性。那麼台灣的「中華民國時代」開始的起點,依然是1945年。既然在1945年,中華民國政權仍是中國主權的合法代表者;那麼,此一歷史時點,也仍能被視為中國重新「收回」了台灣版圖的起算點。
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* N" F9 ~* ]$ ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。基於此,當一個新的中國政權,在絕大部分領土意義和國際法意義上,已將前一個政權推翻之後,它當然會主張自己具有繼承前朝政權所擁領土和歷史領域的權利。tvb now,tvbnow,bttvb$ z, S! i5 U% w0 G. g
; ^0 h% F2 u2 W5.39.217.76如同中華民國政權在將大清政權推翻後,哪怕政權內部多度易手,但都從來沒有放棄(哪怕在很多時候也無力落實)中華民國對新疆、西藏的主權聲索一樣,哪怕是對外蒙古,也都是等到人家建國二十多年後,才終於在1946正式承認其獨立地位。
8 I s) c! r- ?) V) C, Z1 N9 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb2 g6 B L [5 C4 y0 z* B4 d
因此,中華人民共和國政權對台灣的主權聲索也是基於同樣的脈絡,哪怕到目前為止,中華人民共和國政權還沒有在台灣實行過有效的統治,但那也不是最重要的。" k* z! y6 B( u3 u3 {
1 K& y5 O& o; n$ b5.39.217.76重要的是,中華人民共和國在代表新的中國政權與各國建交時,都要求國際上的各主要國家,至少得要不否認兩岸問題、台灣問題,屬於中國的內政問題。(很多國家做不到「承認」,只做到「瞭解」或「認識到」,但不能「否認」,則是中共的底線。)
' U, i7 D% ^: e1 w2 A- J- hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 C9 L, x% K& _4 C
而當年這個新政權這樣的要求和佈局,大致上成功了,歷三十來在國際間也基本有用。就像當年中華民國政權即便在羸弱之際,仍竭盡全力,封殺掉所有西藏政府的國際空間和國際身分一樣,整套邏輯是一樣的,就是「守護」中國的領土主權完整。 \0 U5 {6 g. K8 }# j3 R0 f
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正是因為台灣問題至今仍屬於中國內戰問題的遺留(嚴格的來說,內戰在尚未簽署和平協議之前,甚至還未中止),所以,即便近二十年內,台灣內部不斷地催化、言說、深化 「台灣是個國家」、「台灣這個國家」的言說習慣,但究竟台灣「從什麼時候起,就已經是一個國家」了的問題猶未解決。5.39.217.76, B, H+ B% D& D; c
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從中共眼光來看,1949年以來的狀況,也不過就是前一個政權所殘餘的某批人員,帶著被打垮了的國家機器和軍隊,在中國的一小部分土地上,繼續進行著割據性的統治─而由他們所繼續撐起的那個「中華民國」政權,甚至已經和1949年以前代表整個中國的那個中華民國,早已經不是一回事了,所以才會打上了各種引號。至於要不要承認那個在台灣的「中華民國政府」,和歷史上的中華民國之間仍然有著合法、完整的繼承關係?嗯哼,事情不是完全不能考慮,但是現在沒打算這麼做。
% z: L9 k# Q' \- h: \9 R$ E/ Otvb now,tvbnow,bttvb
9 B9 Y) D8 G, Y" j, Gtvb now,tvbnow,bttvb對中共來說,今天,兩岸問題之所以在政治上,仍能存在和平解決的合理性,主要是因為台灣當局仍然被視作是中國內戰的一個當事方;台灣人民仍然是一部分的中國人民。所以它不必非得用武力,來結束這樣的對峙,問題仍然是可以談的、可以和平解決的,這是1992年以來兩岸啟動協商的政治基礎和共同默契。tvb now,tvbnow,bttvb1 m' ~* |! R3 _
1 R7 h0 T5 b- t: |1 m( H只要在台灣的那個政府和人民,不去徹底否定掉自己的中國屬性;那麼,繼承了中國主權的中華人民共和國政府,也不用背負著丟失中國領土、淪喪中國主權的歷史責任 ─這也就是說,台灣問題哪怕最終和平解決,也不過就是讓另一批中國人,在中國的一部分領土上,使用他們自己的法律、建立他們的制度,過著他們自己的生活,這是從「一國兩制」理論出世以來,就可以說得通的;tvb now,tvbnow,bttvb" o0 e. S: g8 _% X7 C9 s8 ?
% O" U% c1 F% D, C) n3 {4 ctvb now,tvbnow,bttvb同時,也是從1992年兩岸當局建立協商機制以來、以及從2008年恢復啟動這個機制以來,就被證明是可以成功操作、也贏得較多數民意支持的,至少,2012年馬英九還成功連任了。而1992年台灣海基會成立的時候,該機構的精神標語,還明確揭示了自己的任務和性質─「中國的、善意的、服務的」。(後來扁政府時期就把「中國的」改成了「人性的」了)
" o3 K/ e6 ~% D6 [+ _+ ]' ~tvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb! m1 Z' Y* f u( a( v
但是,如果台灣隨著內部的世代交替、隨著台灣新的政治能量和新認同傾向的興起,遂決定要打破、要更弦易轍自1992年以來,雙方所共同肯認、維繫的上述政治基礎;決定從戰略模糊走向戰略清晰,傾向將兩岸關係明確定義為國際關係、將兩岸協議在法律上等同於國際協定,明確否認台灣不是一部分的中國領土、台灣人民不是一部分的中國人民、中華民國政府也不再是任何意義上的中國政府─而且局勢看起來好像還「不可扭轉」、回不到「兩岸關係健康發展的正常軌道」上的話,那麼,對大陸官方來說,情勢也就走到了它未必樂見的圖窮匕見的時刻。( {/ Y# x* Z6 l$ ?, G' k
2 h5 Z2 k6 j* d! I公仔箱論壇於是乎,原本單純只是ECFA下的一塊拼圖的服貿協議,在學潮的灼烤下,竟然意外變成了兩岸關係發展,仍否能夠繼續按照1992年以來的政治默契繼續操作下去的一塊試紙。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 G4 [; x# f' \2 ]0 z
% U8 @- w$ s/ Q+ ]( {+ Z2 mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果事情最後在風高浪急下,仍然大致走過去,那麼對大陸當局來說,這個實驗的風險係數和不可測因子雖然越來越高、越來越多,但是還是可以繼續進行下去的。
4 g" w9 v# b4 ]5.39.217.76如果事情最後在風高浪急下,終究被島內的政治程序和政治聲勢所擊垮、翻船、不留片板的話,那麼對大陸當局來說,這塊試紙上最後浮現出來的,會是毛澤東所說過的幾個字:丟掉幻想,準備鬥爭。 |