印部长被批为中国公司做说客在野党要求其下台

2010年05月13日 02:52

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印度环境与林业国务部长拉梅什（资料图片）

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2010年5月12日央视《环球视线》播出《印度“亲中国”部长惹了谁》，以下是节目实录：4 j( }. }9 c4 Q' U# ]: `9 ^9 ]
主持人劳春燕：5.39.217.769 k3 o; K# s' T9 w
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。公仔箱論壇& G% T, h) D1 x( K! v# f
最近印度有一位部长因为在对中国的问题上说话不小心，引起了轩然大波，甚至还被总理辛格批评了，这位部长名叫拉梅什，是印度的环境与林业国务部长。前两天他在中国访问的时候，批评印度的内政部，禁止采购中国电信设备的做法，回去以后就遭到了政治围攻，甚至还被总理辛格批评了。这些围攻说他是在为中国公司当说客，也有的指责他不应该对别的部门来指手划脚。那么拉梅什到底是一个什么样的人，他在中国问题上到底是一个什么样的态度呢？5月8日在北京举行的全球绿色经济与应对气候变化国际合作会议上，他有一番话，我们先一起来听一听，认识一下这个人。
(播放短片)5.39.217.765 f2 Z7 V! B- h9 I0 R. m0 S
拉梅什印度环境部部长：公仔箱論壇( K5 I& ^& n3 z" m7 @
毫无疑问，印中两国是在同一艘船上的，我们要同舟共济。
劳春燕：
虽然这番话主要是针对气候问题的国际合作的，不过从中我们还是可以看出，拉梅什对中国比较友好，对中印两国的关系看法也是比较积极的。这一次他到底是说了什么话，在国内会惹起了众怒呢？我们先一起来看一下，拉梅什是这么说的，他说“内政部和安全部门以国家安全为由，禁止采购中国电信设备，是抱有某种妄想症，还有过度防御和危言耸听，不利于延续哥本哈根友谊精神。”5.39.217.76& L& B3 {  [# a/ o
我们今天的嘉宾是叶海林先生。叶先生，你觉得他的这番话过火吗？tvb now,tvbnow,bttvb4 H0 V0 d* x4 n0 R8 |. [
正在评论：印部长称印对华有被侵略妄想症遭遇政治围攻
叶海林特约评论员：5.39.217.763 H# E" N$ E7 L5 |; b) c: t1 s# J
其实这句话就其本质来说没有说错，但是确实不该他说，因为这个事不是他的管辖范围，他是管环境的。由防务采购这方面，拉梅什如果做过多的评论，确实像一些印度媒体说的那样，有一点点僭越了他的权限，但印度媒体之所以抓住他不放，不是因为他说的这句话不符合他的身份，而是这句话本身。那么在印度任何说中国好的话，都会引起非常多的争论，只有一种情况下，你可以说中国好，就是你说中国好可怕，这个没问题。
劳春燕：% \0 _; K, Y; v  N! F% B! S
没错，这次印度媒体的反映也是特别地激烈，我们来看一下，印度《经济时报》是怎么评论的呢？他说拉梅什是一枚在北京失控的导弹，他的言论超出了自己的“管理范围”，这将会使他陷入另一场争论之中。印度人民党的发言人是怎么来指责拉梅什的呢？他说拉梅什发表的是最怪诞的言论，而且说他已经失去了留在联合内阁当中的道德权威，要求总理罢免他。还有一名国会的发言人说，作为一名国务部长对其权限之外的部门指手划脚，无论如何都是不妥的，尤其不能够发表在国外。这个发言人说的话似乎听上去还在理一点，我们也知道，拉梅什刚刚回到印度，第一件事就是给国大党的领导人索尼亚·甘地，还有印度总理辛格写信，解释这件事情，也进行了道歉，当然辛格也批评了他。为什么像他这一番言论在印度国内会引起那么激烈的反映？
叶海林：
其实印度媒体在涉及到中国的问题上，都是有一点点情绪过激，或者说有点神经质的。我还记得今年1月份，我在印度的时候，刚好看到印度一个电视节目，是报道中国警方抓了二十几个在深圳走私钻石的印度钻石走私犯子。印度的媒体就围着印度的外交秘书拉奥琦，围着他不放，似乎就逼着拉奥琦说为什么不去对中国提出抗议等等，拉奥琦说的答案是我已经让人去了解了，就这样一句话，就被印度媒体无限地放大，说他无所作为，在涉及到中国的问题上，印度的媒体永远走在政府的前头。咱们说拉梅什，这个人其实在印度是一个争议很大的人物，就是因为他很多年来一直坚持着主张中印友好，他还写了一本书，我今天带来他的中译本。CHINDIA这个词就是他发明的。
劳春燕：
就是把China跟India两个词给并在一起了。
叶海林：公仔箱論壇5 l- f0 _7 p. t$ {, j* Q
所以这个书在中国，在美国都有很大的影响，只有在印度的影响，几乎是一边倒的负面。tvb now,tvbnow,bttvb1 k- H- N$ `2 `4 ^
劳春燕：
这是他2006年的时候写的。) I( o( s8 x8 M
叶海林：, o: i5 R& i: K7 n# z
对，那个时候他是商务部长。
劳春燕：公仔箱論壇- v  j4 x' h6 s+ l
所以拉梅什其实在印度的内阁当中，或者说高层当中，他可以说是一个另类。
叶海林：
对。
劳春燕：公仔箱論壇& Q, K3 L0 q0 \  f6 \* b
像他这样的高官，要敢于表明他亲华的立场，那是需要相当有勇气的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) d( e8 C0 a3 Q7 J4 _. ]# l+ Y
叶海林：公仔箱論壇) `. @6 D% e1 f& ]
其实很难，第一就是很少有印度的高官是怀着亲华的立场的，第二个是更少有人敢把这种立场公开地在媒体面前表达出来。反倒是你要反着说这种话，像当年的国防部长费尔南德斯一样，这个是很容易，但是费尔南德斯卸任以后，说了很多中国的好话，印度的媒体是绝对不会报道的。3 `7 Q2 N1 f- a3 G" M2 x( V) m) {
劳春燕：% ^+ w' Y5 I: B: R
我们来看一下拉梅什有什么样的背景。他今年是56岁然后学历是公共政策和管理硕士学位，曾经担任工业部长、能源部长。其实他在印度内阁当中，应该说是出了名的大嘴，不仅经常发表一些亲华的言论，而且做有些事情的时候，也是比较大胆。比如说前两年已经当上部长了以后，有一次在参加一个毕业典礼的时候，他公然的就把学位服给脱了，说那是累赘。6 P; s; E) Z" G! T4 j1 ]/ z" g+ @
叶海林：8 S/ o: }& Q: D# O$ m: Z
对，这个人是敢说一些话的，而且也确实是敢在印度的媒体一边倒的对华倾向方面去站出来独树一帜，应该说他也是为此付出了代价的。他曾经是国大党英迪拉·甘地派骨干力量，在这样的一个国大党中的地位来说，他是很有希望再往前多走一步的，但因为他过去的这些言行，实际上拉梅什在印度的内阁当中，如果再想往高了更升一步，应该说非常非常困难的。: B" f5 N  P( j8 w
劳春燕：5 i7 A: X- X8 E- L- W
我们再来看一下外媒是怎么来评论这件事情的。德国《商报》的评论是印度驱逐中国通讯设备是出于对中国力量的担忧。首先这个通讯设备问题可能对我们来说比较陌生，中国现在在印度的出口应该是比较多的吧？tvb now,tvbnow,bttvb% b1 j; `! o, U1 P, q; u! t3 z& g
叶海林：
其实中国的电信服务公司在全世界都有很好的信誉，我们在全世界也都提供很多这样的基础设施，特别是电信基础设施建设的服务，但唯独在印度是非常困难的，而且这个困难不来自于中国企业的竞争力，就是因为这是中国企业。公仔箱論壇& @% N$ O2 m. ~
正在评论：印度对日益发展的中国持怎样的心态？
劳春燕：
就是因为敏感问题。
叶海林：% a( G+ N$ l/ d4 l' m2 O7 n$ e, y8 t
就是不让你来。
劳春燕：
就是说现在还是有不少中国出口的商品，还有企业的正常的商业活动，在印度其实都是遭到不明不白的干扰。
叶海林：
其实它背后的因素很多，一方面是印度政府的一些强力部门，素来以鹰派自居，他们会去阻挠中国企业进入印度市场。另一方面就是本来印度政府有的时候已经批准的项目，但是被媒体一炒，印度的政府的态度立刻就发生了转变，媒体和印度政府中所谓这些强力部门，他们这种互动关系，他的纽带之深和力量之大，是拉梅什这样的人对抗不了的。
劳春燕：
但我们还是希望像拉梅什这样的言论能够多一些，多一些，然后能够增进两国的友谊，也希望像他这样的言论，能够改变印度国内对于中国的一些不公正的看法。; N* ^4 N' L# y7 O( T
好，《环球视线》我们稍候继续。

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