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, V. k( w% }. ^6 F* K9 p+ ?7 G公仔箱論壇勒宁：我们不能按照愿望勾绘世界
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* M0 G; d9 F/ L$ I; B- \德国联邦政府人权事务专员勒宁（Markus Loening）接受德国之声专访，谈及叙利亚的民主建设。勒宁认为，德国在帮其他国家完成民主进程是要有耐心，不过对民主等普世价值的尊重和信念决不能动摇。 ) A3 U$ w0 ~" w( B; u( u
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德国之声：德国作为出口大国，在与贸易伙伴做生意，或是作为发展援助出资国与援助对象国打交道时，有时会让人感觉，德国不看重对方是不是民主国家或者是否尊重人权。换句话说，实用的商贸和外交政策似乎高于道德准则。您认为，有什么理由能解释道德要给实用政策让路的现象呢？
: Q8 E- K1 d: ^0 k, l) a+ W勒宁（Markus Loening）:国际政治是一个相当复杂的主题，也包含不同的政治领域。我不赞同将道德价值与经济利益放在对立的角度看。德国是一个出口大国，德国的百万工作岗位都与出口业息息相关。同时，德国也是一个由特殊历史的国家，一个曾经出现过几乎难以想象的侵犯人权罪行的国家。因此，德国在今天有责任和义务捍卫人权。我们当然希望能同时获得经济利益和人权等普世价值。这两方面有时候互相冲突，有时候又是互补，德国当然最好是和民主和法治国家开展贸易。
' ^% o' ?9 T/ |+ o) b2 w德国之声：您作为联邦政府的人权事务专员，有机会了解一些实情和事例么？
9 K, ^' [! h$ G3 @6 ]勒宁：当然。如果我认为，德国和某一个国家的某一项合作不应该继续开展，我会公开讲出来。而且我总会有些惊讶地发现，即使是再专制独裁的政府，也不会完全不在乎公众舆论的压力。即使是伊朗政府，对于外界的批评指责也很敏感。再看看中国政府为了减少外界的批评而做出的一些努力，也可以得出结论，就是来自外界的批评和压力对北京政府是有所触动的。我们必须反复坚持做的就是，对于那些侵犯人权的国家，不断地提出批评。tvb now,tvbnow,bttvb: r% Y% V& c& \7 ?. O2 n2 e
德国之声：在外交政策上要怎样才能巩固民主和人权等价值呢？
7 z6 l* F5 h, Q4 w7 o勒宁：我们可以做很多工作，比如帮助培训新闻工作者、法官、警察，或是提供法制建国问题的咨询。不过，一个国家要真正实现民主，要靠来自这个国家内部的力量推动。我们可以提供支持，但不能取代来自内部的动力。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 Y w1 Z( \: u' m4 P7 g
德国援助组织在德国外交部的支持下、但并非应叙利亚政府之邀到叙利亚开展工作。这么做不侵犯叙利亚的主权么？ F; j! Q _; f3 Z" U
勒宁：叙利亚正上演着一场我们多年来从未见过的人道主义悲剧。数百万叙利亚难民流离失所，整个国家被战争摧毁，死伤惨重，也出现酷刑现象。阿萨德政权向自己的人民开枪，民众无法前往被反对派控制的地区。在这种危机情形下，国际社会必须给需要帮助的人提供援助。每个身处困境人都有权要求获得帮助。因此，德国政府支持德国援助组织进入被反对派解放的地区提供帮助。不过，鉴于当前的危机形势，我们能做的其实很少，这也很让我们无奈。3 x8 E: `/ H. Z% A
 叙利亚反对派武装 公仔箱論壇7 `8 r6 S ?, l
6 O# d. c( Y: r: x& S, `. ?德国之声：突尼斯和埃及，虽然开启了民主进程，但也出现了事先没有预料到的负面结果，在这种情况下，德国能做些什么贡献呢？公仔箱論壇9 u& ?* B7 T4 i& J: f" O) I
勒宁：我们不能按照自己的愿望去勾绘世界。希望推动民主和人权进程的国家，我们愿意提供支持。但这个过程不是一帆风顺的，这点从欧洲历史也能体现。民主不可能一下子就实现。5.39.217.76& P+ R( b" \; {1 ^) H
德国之声：德国或是西方的价值标准在多大程度上适用于其他国家呢？tvb now,tvbnow,bttvb+ a% L! p$ k- x2 E, O
勒宁：世上没有任何一个人愿意被任意拘捕、遭受酷刑或是被杀害。每个人都希望能有尊严的生活。因此，没有哪个专职政权或是宗教族群可以用所谓的"文化传统或特殊国情"作为侵犯人权的理由。如果真有哪个传统是主张侵犯人权的，那我们就该摒弃这个传统，开始新的道路。人权的最核心内容，就是每一个人的生命、尊严和自由都是不可侵犯的，这一点没的商量。公仔箱論壇1 w: t. I4 a8 J0 s
德国之声：在俄罗斯和埃及都发生过德国的非政府组织被列为非法组织的事情，一些德国基金会的办公室被搜查，基金会的工作也受到阻挠。在这种情况下，德国政府应该采取什么行动？
) N, C6 { ]. O' `勒宁：我们对此提出了强烈批评。我其实更担心的是俄罗斯本国的非政府组织和公民社会团体。他们在俄罗斯面临来自专制政府的巨大的压力。不过这也证明，这些组织的工作让政府有畏惧感。我们就更应该明确表态，要求停止对这些非政府组织的迫害行为。5 o. c8 x( n% a' \8 Z( i2 Y6 f
 埃及民众在开罗举行抗议穆尔西政府的示威活动 公仔箱論壇* E3 M, K) b* G. M& z; Z2 S0 h
德国之声：德国政府应该怎么与专制政权国家合作？
9 E+ Z& q& c8 a( L+ L7 k0 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。勒宁：就拿与朝鲜打交道来说，如果我们想让朝鲜真正做到去核化，就必须和北京政府合作。北京政府不是一个尊重人权的典范。但是没有中国的配合，就无法与朝鲜合作，因为中国是朝鲜的邻国也是唯一对朝鲜还有点影响力的盟友。搞政治向来都是在几种选择中作权衡，有时候也必须能承受得起矛盾和对立的操作方式。% Y) F6 S2 @- ?5 {" R* s0 I
德国之声：您觉得德国在人权方面还有什么不足？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 @0 @( [9 l# A0 T
勒宁：我们刚刚做了一项调查，想看看其他国家的人怎么评价看待德国的人权状况。调查结果很让我们吃惊，德国给许多人的印象还是很排外、歧视、种族主义色彩浓重的国家。我们必须想想，为什么会是这样的结果，而且要想想能怎样改善一下。
2 n& j- p4 a, F9 ]: v8 ?5.39.217.76采访记者：Sven Poehle 编译：谢菲
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發表於 2013-5-15 12:26 PM
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