返回列表 回復 發帖

[時事討論] 練乙錚: 從《明報》事件看自由的聲音在風雨中成長

練乙錚: 從《明報》事件看自由的聲音在風雨中成長5.39.217.76# L9 s$ d' E: q% E
5.39.217.76# y* z4 k: T7 z4 \5 H' m

. c7 M# g$ a/ {7 i( w3 P6 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我們這一代的香港人太幸運,竟然從老牌殖民者手中得到世界一流的法治、吏治、市場體制、基本自由包括新聞自由、營商自由,等等,而付出過的代價,卻小之又小。不說別的,就看市場體制,大陸要經過幾十年的折騰、難以算計的犧牲和費耗,才只得到今天那種市場局面。然而,正是因為得來太過容易,這些「好東西」並 未在我們當中很多人的意識基因中深植。可幸97之後的許多風風雨雨,逐漸喚醒更多民眾,令大家更清楚知道「好東西」之所以好及不足(既是老殖民的東西,當然有缺陷和不足);更明白為了保有之、發展之,必須付出代價。2 `; b8 [( I! }' l3 \
0 U( k0 c0 y5 U& f
《明報》事件來勢之猛烈,前所未有,必將令更多人站起來、站出來,為保育自由特別是新聞自由而奮鬥。可以說,事件定義了港人真正要爭取、要付出的開始。在這個新聞自由歷史的轉折點上,我們看到的,是一個怎樣的景象呢?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. \1 j1 N2 J; t- X1 y

/ t; B  n) E/ s3 X0 A就我們關心的「好東西」而言,能夠寄望大體上作有效報道、版面上容許相關討論的本地新聞媒體並不多;筆者統稱之為「開放媒體」。這些媒體後面,或是有悠久的開明歷史,或是有比較開明的老闆及管理層,再加上員工中的主體對「好東西」有一份執着,故能夠維繫着大批認同和關注「好東西」的作者和讀者。這些本地新 聞媒體,大致可分三類:財團擁有的、老闆發起的、小本經營的。5.39.217.76; x, f* p9 ^! t0 l! ]  K3 M
tvb now,tvbnow,bttvb: L" ^- N+ r7 h) f7 {4 [& C) D9 I
這樣界定、劃分,不一定完全確切,任何人都有理由不同意;具體歸類或舉例的時候,更必然引發爭議。* o& m# E$ m" Q. @; N) D
7 P6 j! M6 Z8 O
筆者這樣劃分,只不過較能體現出不同媒體的最大特徵,方便分析而已。
2 J3 ]0 E1 V. D1 U2 p5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb* _7 R! R5 i  P  i0 a) G$ k
開門見山。財團擁有的開放媒體,例如《明報》、《信報》。老闆發起的開放媒體,例如《am730》、《蘋果日報》。小本經營的開放媒體,包括《主場新聞》、《D100》、《852郵報》、《輔仁網》等,都生存在網絡空間裏,有些還未站穩腳步。
* U. r8 {. m" B% G, D0 B* ]
8 W9 S0 v& S0 F9 y5 _5 F" ]$ _3 \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「財團擁有的」公仔箱論壇, D& ^4 V. ^& I4 v  \

( e- ^7 e# [& I* G) W' C公仔箱論壇這一類媒體的經濟生存最有保證,但影響其路線的變數也最多最複雜;它們時時處在風口裏,不僅為進步讀者所寄望(或者是失望),同樣也最是北京與特區統治者爭取收編的首選對象。統治者以限制或提供財團在港、陸的其他投資和經營項目,迫使、誘使財團改變其旗下媒體的編輯路線。財團的一個理性對策,是把這些它們 擁有的開放媒體視為與統治者討價還價的籌碼。
' F0 D0 i5 P4 ~1 G. i+ s
0 A4 a9 a+ @, `8 T5 p( P  m客觀而言,後者不一定是壞事,要視乎財團首腦怎樣在與統治者的博弈中,最長期地、最好地利用這手中的籌碼。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" [/ U+ D. x* v

; `: b; s0 J% \! X5 x這些開放媒體之所以能夠是一塊塊有價值的籌碼,必然因為統治者恨之入骨、務必去之而後快。正因如此,這些媒體的「壞孩子」身份對財團而言便是其價值之所在;一旦「壞孩子」變成「好孩子」,籌碼的作用便消失。我們甚至可以說,在某些情況底下,這些「壞孩子」變得更「壞」,其籌碼價值便愈高,對擁有者而言便 愈有利,往後有需要之時,能從其身上擠出的籌碼作用便愈大。「壞孩子」其實是一隻會下金蛋的鵝。這便是此類新聞媒體生存機制吊詭之處。
9 w, i# d& H, I' ^2 B( u5 ]5.39.217.765.39.217.76! ]( T9 S- J& [8 r1 N7 T5 D1 r& Y
然而,財團擁有的這些「壞孩子」,其籌碼價值(即「壞」的程度)卻不由財團本身掌控,而必須由社會大眾包括在這些媒體工作的員工提供。
1 b$ T1 z+ y) @1 {/ f/ Y2 [  c/ x公仔箱論壇5 X# H3 q5 ]( J1 F
以《明報》近日發生的事為例,其員工、作者、讀者和社會大眾愈能以聲音和行動抗拒統治者惡勢力從外部對其管理層施壓,客觀上,《明報》往後對張曉卿的籌碼價值便愈高。因為這個利益機制的存在,媒體之愈是公器,其私用的價值便愈大。從經濟理論而言,這是一個「誘因互容」(incentive compatible)的機制,其下的博弈操控得宜,能夠支撐的局面,總的來說可以相當穩定、長期。
7 L! ^7 y- B* }; t6 i
% d" [' ~* r9 F& @6 U有人會擔心,總有一天罷,統治者提供足夠吸引的利益條件,誘使財團殺雞取卵,把旗下的媒體一口氣連根拔起。統治者如此採用「核武選項」,當然有可能,但一來肯定會引致全社會普遍反感,代價很大,二來難保不會「一雞死、多雞鳴」,局面更難應付。因此,非到極致,統治者不會用上這種你死我亡的手段。事實上,我 們至今還未看到北京或特區的統治者用上這種「核武選項」對付擁有開放媒體的財團。因此,只要統治者不敢太過放肆,這類媒體與統治者的博弈便會長期存在。視乎客觀形勢,這類媒體的運程有高也有低──太「壞」了(下金蛋的鵝長得太肥了),財團也許會拿刀子割幾片肥肉與統治者做點交易;如此周而復始。
) c3 ~6 `: B) e# h6 r  LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 ]% t5 ?8 ^7 I5 Y
當然,長期而言,這類媒體的運程靠的是與民眾的互動;民眾一洩氣,媒體的關鍵支持消失,籌碼作用跟着消失,運程便拾級而下,直至消亡。因此,民眾不能洩氣,而不洩氣的其中一個秘訣就是所寄希望不能過高。到底是財團擁有的媒體,其對爭取自由民主的貢獻有上限,不可能「成佛」;近日發起支持《明報》員工、要 求該報管理層保證「編採自由」的運動,說到底不可能都贏;不是都贏,也不應該輕易說「《明報》已死」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ c1 ]: S4 ^5 M! L0 n4 U2 z
5.39.217.76* E: m# \; p- ^8 |
全勝不可寄望,運動就是一切。面對這類媒體,我們一要長期支持、聲援其員工的工作,二要不斷監察、鞭策其管理層。
' C% o0 w) F# @+ Z/ [tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.766 j, g) _+ o+ ?% l0 c) k0 L/ v
「老闆發起的」tvb now,tvbnow,bttvb$ ^# Q2 ]2 k1 b1 S
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 [* c$ D" N" a9 u* y1 |- L
北京最近在港發動打擊若干獨立媒體,對象包括兩份老闆發起的報紙(及網站)─《am730》和《蘋果日報》,所用手法主要是要求、威逼中外廣告客戶,停止在這兩個媒體上登廣告。
* b$ O( L+ s( s) l" Q  J公仔箱論壇
+ d+ b. ]+ Y+ A& U+ b抽廣告這個手法,用來對付財團擁有的媒體沒有效,因為一來財團內部其他公司的廣告可以補上,二來媒體盈利只是財團很小部分,就算掛零或出現盈赤,對財團總體而言不是問題。因此,我們至今還沒有聽到北京和特區政府出手,導致商戶抽起《明報》和《信報》的廣告。公仔箱論壇( w' _* q! ?7 n( \
tvb now,tvbnow,bttvb# e5 B0 M4 |8 r$ u4 Z  z
《am730》因為是免費報,單一利潤來源便是廣告;一旦廣告被抽,生存空間便馬上縮小。我們不知道施老闆為他的免費報訂下什麼水平的利潤(或負利潤)底線,故無法推測北京巨人的進擊對小小《am730》造成的損害。施老闆言論中肯,辦報態度開明,筆者十分欣賞;如果因為北京的打壓而令《am730》不能 存活,實在非常可惜。至於《蘋果》,因為產品比較多元,特別是有「動新聞」壓陣,部分廣告抽起了,大概還不至於危及生存。黎老闆見過世面,北京的小動作難不倒他,倒是特區政府少用記招多搞吹風以落實其親疏有別政策也許比較成問題。
) M+ L. n. ^( C. Mtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 w/ c6 J; e0 O1 z$ M
「小本經營的」
9 F- ?2 L* u7 ~8 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* x8 d0 c) a9 D  P# b以網站為主要平台的開放媒體,除了偶爾遭受「五毛黨」洗板及惡意黑客襲擊而運作功能短暫受損之外,幾乎可說完全不受北京及特區統治者的進擊。那當然主要是因為在一國兩制之下,香港的網絡世界還是自由的,在大陸的各種網絡監控工具如「綠壩」等,還未殺到這裏。有朝一日,中港融合了,又或者大陸的ISP奪得香 港網絡服務市場的控制權了,情況才會有根本變化。這個優勢是前兩類開放媒體所不能比擬的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; q& P: h, ^) ~# p1 h5 n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y- [4 _# c/ w  V9 r9 [0 z* q& r! P
此外,因為經營成本低,故就算廣告業務因政治打壓而不能順利開展,則或會妨礙擴大經營、招攬名人參與等,卻不會因之而倒閉。有這個「進可攻、退可守」優勢,此類開放媒體的生命力或可比得上上述第一類(財團擁有的)開放媒體,而勝過第二類。筆者認為長遠而言,以網絡為主要平台的開放媒體最有潛質。此有數據 資料為證。
, c% N8 l# D; k: _, S/ W5 b4 {" h/ b" O$ q6 p% B. z( Z
如果大家到一些專門統計網站流量的網頁略事搜查,當會發覺香港的一些新興開放網站的流量年來不斷上升。舉例說,到alexa.com上面看看關於《主場新 聞》的統計可知,這個網站三個月以來,其所有流量參數都有可觀的進步;其世界排名現為21,283,比三個月前爬升了7,439名 【註1】。至於比《主場新聞》更新的開放網站《輔仁媒體》,世界排名現為88,539,比三個月前則更凌厲地爬升了19,721名;所有流量參數也比三個 月前大幅提升【註2】。
- g0 p7 U) Z! G4 X7 N3 a
0 K+ I) b9 w6 C: ?3 V$ T( S  qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。是的,統治者的打壓變本加厲,一時間好像烏雲灌頂、「日月無光」;但如果大家放開眼界看看大形勢,卻未必得出同樣悲觀的印象。筆者甚至斷言,因為最近的一連串對媒體的打壓,更多本來不大關心政事的市民看不過眼,漸漸、或者忽然醒覺了。5.39.217.76" P% h$ ^8 }0 G; ^6 v  Q& W) g
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 r* r. W7 }; C+ C
「哪裏有壓迫,哪裏就有反抗;壓迫愈深,反抗愈烈。」大家記得是誰說的嗎?5.39.217.76# k6 M- ~7 O% w. ~+ A& E! S

8 y* l7 e& b& t3 O1 _9 f6 `1 b) d5 }) I0 V作者為《信報》特約評論員. H5 N4 `  x; B
公仔箱論壇/ N9 w/ l# `0 P0 D, h
註1 見http://www.alexa.com/siteinfo/thehousenews.com公仔箱論壇  D* K! {( z/ b' i; p% m
註2 見http://www.alexa.com/siteinfo/vjmedia.com.hk

* {* O, v4 ?! t4 i1 s) n公仔箱論壇
+ x7 Z2 ]3 y3 r, s2 @. Z0 ]7 O  |& ~& M7 \
! l! E% G1 T0 A* u4 Z2 R3 M
陳志雲與黎智英論新聞自由@晴朗 2014/1/21tvb now,tvbnow,bttvb/ a$ n: y( }7 p& m" q: l4 ^0 |" O

& r1 D2 {( h* r+ H* ?- i) j. P) ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( _* y) s: T8 m9 w5 `公仔箱論壇2 f1 D6 G9 W9 q4 v; b; k" {+ l6 k

% b- ^+ Z+ l& A0 ]
" u" q% K1 B4 Q# [0 G: }% S+ mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  
本帖最後由 felicity2010 於 2014-1-23 06:25 AM 編輯 5.39.217.76" [6 j! l& c  k3 \# c  p  x
5.39.217.763 ~, P% O# E% Z- ^; i( H
古德明: 「今天沒有官商勾結」論
2 r+ i. L0 s( c0 X" B5 r公仔箱論壇5.39.217.76( u/ n+ O1 L: |) y8 s% I% L

7 u8 p: x: i4 b- F. a9 y, DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。上月二十三日,香港《基本法》委員會成員譚惠珠為梁振英政府抱不平說:「從前,反對派罵曾蔭權政府官商勾結;今天,再沒有藉口罵政府勾結商界,就另找話題來罵。」在朝派現在往往以「沒有勾結商家」為梁振英美政,只是誰不知道,官商合作共肥,是中共給香港特定的制度,梁振英哪有不景從之理。
& S1 ^5 }0 i: e: p8 e: o+ @; iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

5 o. |: K& `; a  C! k& C$ y$ {TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 x0 F1 s! B5 y8 y2 k6 m# \: qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。最近,免費報紙《am730》老闆施永青昭告港人:「去年十一月開始,幾家大銀行突然不再在《am730》刊登廣告。是不是要報紙改變立場,明眼人看看就知道。」跟着,《蘋果日報》與一家大地產商議定的九十萬元廣告,也突然遭撤回,據說是因為梁振英手下打了個電話給那地產商。此外,匯豐、渣打、東亞三大銀行,不約而同,停止在《蘋果日報》登廣告。而《蘋果日報》和《am730》,正是香港言論最自由的報紙。5.39.217.76+ Y4 f: I$ h, A% C$ c& p

1 @' x1 I: {  g3 Z% fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。同時,梁振英政府不惜背成規,逆民意,拒絕王維基公司加入免費電視市場,維護了無綫電視臺壟斷地位;無綫則隨即宣布抵制《蘋果日報》,禁止其記者採訪無綫演員、新聞等。《蘋果日報》向來是梁振英政府眼中釘,然則這個政府有沒有跟無綫合作共肥,不要說明眼人,三尺童兒都知道。5.39.217.76  l$ _5 J  D! t  d/ A, ~5 R
5.39.217.761 q" t. M/ q' W+ G
. R! c# P4 Q, b6 ~4 W* o% R
而高官要富商服從指揮,報酬當然不能吝嗇。比如說,梁振英今年的施政報告,風傳要逐步取消強積金對沖法,減少工人所受剝削;四大商會聞信,赫然而怒,奮然而起,往謁梁振英。結果整份施政報告之中,強積金對沖法沒有片言提及。
& P, _: u4 K# x3 N1 @7 k7 _9 Ftvb now,tvbnow,bttvb
" G" J: _. G: f6 h2 [7 V5.39.217.76一月十八日,中共護法王振民來港談政制改革,毫不諱言說:「普選不得損害工商界、專業界精英的利益。這類精英,在普選之中佔少數,卻是舉足輕重的人物,假如無從發揮影響,香港會有大問題。」5.39.217.765 }6 j2 D" j8 E* F7 R& E

, K1 n+ h4 y, _9 h. Q) }( r5.39.217.76
由此可見,官商一體,已是牢不可破的制度。在這制度之下,高官藉富商的財力,箝制輿論,馴服百姓;富商則藉高官的權力,逐百倍之利,奪小民之產。過去十六年,香港富者愈富,貧者愈貧,貧富相差之鉅,名列世界前茅,這哪裏是偶然的事。
1 x2 ~* B0 h  Z; y5.39.217.76

  e" D" B6 u0 R7 A春秋時,齊國商賈放高利貸,盤剝貧民。齊桓公聽管仲計,下令商賈來朝,進貢繡有鐻枝蘭鼓的美錦。美錦價一時急升,桓公所藏者也升價十倍。各地商賈來朝那天,桓公命人拿出所藏美錦給他們,說要代貧民還債:「願以為吾貧萌(民)決其子息之數,使無券契之責。」商賈只得拜受而去。齊國百姓感激,都互勉要為國君效力:「上之所急,可以無庶(趕快做)乎?君之憂(體恤)我至於此!」桓公於是成為春秋霸主(《管子.輕重丁》)。新中國不會有齊桓公那樣的故事,我們只見官商一體對付小民。譚惠珠說,這不叫做官商勾結。tvb now,tvbnow,bttvb% `# h4 ]! F$ ?, L, @  R
tvb now,tvbnow,bttvb' A/ J3 j/ ?1 D9 N) p$ E

5 ]5 G7 J4 N) X% |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5.39.217.76" `) g$ z( z" _: u
添馬男:文明政治淪喪公仔箱論壇) D) g: Y: _. v* [. c+ j
公仔箱論壇) P, R& U. ?: Z7 t
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 i0 I+ m$ ~+ k' p2 A% S
抽廣告有冇用?大家睇吓am730大老細施永青日日向肥佬黎開拖就知道,絕對有影響,但對挽救將再創新低嘅特首民望,應該全無幫助,施永青要大鑼大鼓顯示效忠,為自己多過為梁振英。另一邊廂肥佬黎上志雲大師節目吐苦水,指抽廣告一年唔見兩個億。昨日由曾德成口中證實梁振英不出席渣馬起步禮,可見逼渣打抽廣告並非傳言咁簡單,must be something!
- H) l" Y$ Y8 l- y公仔箱論壇
2 _9 F0 V. I5 p9 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

$ L9 ^% H: O' k8 I. t, w7 Q$ b公仔箱論壇有為政府 以理據說服反對者
6 g" [0 @- ], ^+ ^

. W. E, b$ j2 T$ I) ^7 m/ ~tvb now,tvbnow,bttvb而家香港做生意都搞到要歸邊,政治掛帥,真係玩完。曾經何時,香港由殖民地七十年代開始,逐漸建立一套相對文明嘅管治模式,以理性、常識、程序公義為本,擺脫意識形態政治。當年英國人唔想香港捲入國共之爭,恐怕香港成為意識形態戰場,結果塑造咗香港核心管治理念。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& |8 Z; }" H$ L2 a
) d( e9 g: T$ \! M/ g8 R
一個有為且成熟嘅政府,係會用理性、文明方式說服反對者,係唔使粗暴地以脅迫、抽廣告、換老總等方法令對方就範。以往一個新聞官已經可以用方法慢慢影響批評政府之記者,原因在於「理據」二字,win the argument。當政府政策出台前,必須經政務官反覆討論先上立法局公佈,亦會有社會公信力之third party endorser,幫助宣傳推銷。上述良政善治,被梁振英成熟一項推出一項的香港速度所摧毀。大家從低收入在職援助出台前後可見,此乃重大社福政策及理財哲學改變,政府內部矛盾未擺平,冇醞釀,濕就攞上枱,俾傳媒插乃理所當然,唔插先奇。
2 i# u) ]7 I( ~

2 j; a( a: f. ~! h$ P# H; w  p公仔箱論壇

% U# R5 U( t; K+ }" wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。香港當前深層次矛盾,在於一個落後嘅政治核心,面對一個先進國際城市所產生巨大落差,於是惟有採取諉過傳媒去作掩飾,一時歸咎年輕人冇屋住、欠缺社會流動,一時又歸咎新媒體興風作浪,一時歸咎phone in主持港台節目,一時又歸咎報紙老總唔聽話,乜理由都講哂,但唯一就係冇聽到王光亞話:「找到不足」。
, \1 R1 A. m2 e6 A0 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76$ O2 `6 b9 _8 H0 @9 S9 S- w& a

0 ], K  }5 z8 M# ^社會變革乃全球化趨勢,與近十年資訊科技革命有關,傳媒權力下放有關,人人有自己觀點,個個可以吹雞上街。唯一應對方法只有在價值、理性層面win the argument,贏取民心。香港文明政治,係英國人留低的重要資產,拒絕意識形態,拒絕極端政治,成功令到香港度過了冷戰對壘,內地文革癲狂歲月。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 l/ B; Z5 P  g& W3 m( s& _, w

  s1 |+ C# }$ }2 J! U公仔箱論壇

$ N( S. n$ ~8 |( Y! p" I公仔箱論壇政治文明建立經歷百多年,要摧毀五年就足夠。在內地政治黑暗時,人人為意識形態所折磨,香港一點燈光足以令幾十萬內地人拚命游水過來。香港文明的淪喪,已經寫在牆上。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 @4 E, ~: Q% y1 c2 e2 \' h* m

/ ]# Y/ [* `3 o2 H$ _tvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb2 R8 l. P& p. r4 ?
  
返回列表