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賀衛方教授
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“中國夢”是一個怎樣的夢,知識分子如何與政府對話,薄熙來案如何收場,“六四”是否應該平反?賀衛方教授就這些問題接受德國之聲專訪。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- O; Q1 r# r) c! [. q
3月21日,應伯爾基金會邀請,中國知名學者、北京大學法學教授賀衛方出席了在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會。會後,賀教授接受了德國之聲的專訪。5.39.217.76 \8 b$ ]+ b# M# j! Q
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德國之聲:請問賀教授,您怎樣看待習近平提出的“中國夢”?
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1 c1 o6 O0 Z7 f6 ]* c5 `5.39.217.76賀衛方:這個夢太過偏重民族復興,太過強調民族的崛起,而且主要依賴經濟發展,經濟指標被過多地強調。這個夢的價值觀念在哪裡?社會發展的目標到底是什麼?這個夢說得不清楚。公仔箱論壇) a, ~$ W* S: R( f L
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人們對於這個夢有太多的解說,很多解說會產生不好的效應。比如鄰國看到民族復興的解說,會感覺到一種威脅。
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一個現代國家最重要的是目標是,如何能夠讓每個公民都活得有尊嚴,讓每個人的創造性都得到自由的發揮,讓每個人的自由和權利都得到保障,讓政府權力受到應有的限制,讓司法更加獨立公正,讓民眾生活在這樣保障自己權利的國家而感到自豪……如果不去努力推動這些這些東西的話,這是怎樣的一個夢,我不大能夠理解。
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在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會現場 公仔箱論壇; e' G5 ]3 c. j. j" G+ j0 c* K2 @
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建立平等的對話機制
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1 v+ K2 S! h. Q d" T0 btvb now,tvbnow,bttvb德國之聲:從中共“十八大”以來,中國知識分子十分活躍,聯署《改革共識》,呼籲全國人大批准《人權公約》等等。這些努力不但沒有得到高層直接的回應,而且還遭到廣泛的打壓,您對此有何評價?
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賀衛方:在過去很多年間,知識分子一直都在提出訴求。有的是有系統的論證如《零八憲章》,有的是一些有針對性的論證和呼籲。一方面,這是知識分子的使命所在,他們必須要以自己的知識和責任去推動社會的進步;另一方面,這些訴求也意味著知識分子政權抱有熱情的期待,希望它能夠自我更新,在製度上朝向合理化目標邁進。政府把這些訴求看作洪水猛獸進行打壓,是特別不明智的是行為。沒有一個行為比打壓和平訴求顯得更加愚蠢。
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# I7 w6 d" ~) n; RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。此外,知識分子和政府之間,應該是有一個平等的對話機制。習近平執政以後,有一次搞法治講座,主講者是最高法院副院長、最高檢察院副檢察長和司法部的一位領導,把學者對話變成了下級官員向上級官員匯報工作。這樣會阻絕學界與政府、民眾與政府之間的對話通道,政府沒有辦法理解民情,只會走向封閉和隔絕。
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2 \3 L) e' Q3 `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲:您在演講中談到社會組織的重要性,民間社會力量對目前的中國起著怎樣的作用?: [$ e! }9 R' Q V
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賀衛方:無論是社會中的各種問題,還是社會本身的凝聚力,很多都應該通過社會組織來解決。讓政府的權力按照法治軌道來運行,多元化的利益訴求可以在立法殿堂中體現出來。現在很難做到最高領導人登高一呼,全體一致響應,這樣也很危險。現代社會需要在國家和單個公民之間,成立各種社會組織--真正的非政府組織(NGO)而不是”剛果(GONGO)”。政府需要做的是為這些社會組織提供法律上的保障,讓它們能夠順利運行,而不是控制和打壓。
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德國之聲:知識分子所服務的高校現狀如何?
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賀衛方:中國高校的主要問題是,大學所有製太過單一,全部由國家控制,使得大學喪失應有的獨立性,變得高度官僚化和反學術化。無論是北大這樣的知名學府,還是一般的高等教育機構,無一例外地都是黨委書記治校。這使得高校關係混亂,協調成本巨大,矛盾重重。教育部的權力越來越大,不僅像過去那樣通過人事權力控制,現在還控制課題設置、研究基地等資源分配。中國社會應該允許私立大學、教會大學等多元格局的存在。蔡元培時代的北大有那樣的活力,就是因為要與其他所有製大學競爭。5.39.217.76: X1 B( G! w6 g) ^; Y
6 A2 U) T T4 v% v4 b5 I5.39.217.76教育是關係到民族未來的巨大命題。錢學森提出了中國為什麼培養不出大師的問題,但是他給出的那些答案都不合理,最關鍵的是高校所有製的改變。
9 \, C$ v3 a" P0 r9 b H% V公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( P5 N* [* e7 }# y: ?
“說出來以後更加安全”5.39.217.76( r5 ^$ G9 S9 y1 U+ }
# J6 q w, e* j b7 C& n( Otvb now,tvbnow,bttvb德國之聲:在薄熙來”唱紅打黑”的鼎盛時期,您發表了《致重慶法律界的公開信》,質疑重慶當局破壞法治,產生了重大影響。現在回頭看,你對重慶事件有什麼思考?tvb now,tvbnow,bttvb! K9 k' E5 t/ W3 j& S
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賀衛方:現在回頭看去,一方面,重慶之所以能夠這樣,說明中國三十多年的法治建設基礎何等薄弱:一個政治局委員可以顛覆法治,民營企業家的財產可以被隨意剝奪,公民未經公開公正的審判就被投入監獄……另一方面,重慶“打黑”最終窮途末路,王立軍跑到美國總領館避難,又說明這條路不可能行得通。tvb now,tvbnow,bttvb$ z" g t( h0 Q9 {, C7 c
! @' l# N, F$ A2 C說到那封信,全國法律界很多同仁都對重慶模式進行了批評,我當時就是想把心中積壓已久的鬱悶寫出來,進行一個全面的表達。當然是有一些冒險,但是我同時感覺,說出來以後更加安全。據我所知,重慶當局也曾經研究過怎樣對付我,但最終感到很無奈。這也說明,這些年的法治培育,不是一點作用都沒有。5.39.217.768 _; q7 ~7 L9 j" O) Z$ q
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德國之聲:薄熙來案會怎樣了結?
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賀衛方:我希望這個案件能夠通過法律的方式而不是政治的方式了結。但是,從目前的情況來看,一點都不可以樂觀。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: [1 C) H; P% i+ g. E9 x
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平反“六四”不會拖得太久?
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中國未來繞不開“六四”( z$ \" P( }5 U( N/ ]6 D
# {+ t$ p, F3 G2 K8 }; U mTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲:您多次來德國考察,有什麼主要收穫?% T y) Q& p% b! s% s
7 m/ E2 w( ~8 m7 b7 I" a" U5.39.217.76賀衛方:最近兩次都是應伯爾基金會邀請,重要是考察德國怎樣處理自己的歷史問題。每個國家都有自己特殊的歷史問題,中國也需要反思過去六十年來,共產主義在中國所帶來的各種運動和災難,但是直到今天我們還面臨反思歷史的巨大困難。作為法律學者,我也從德國的相關實踐中,了解到如何通過反思歷史,把自己國家相關製度設計得更合理。 z9 Z! ?5 c6 p) H5 z( c4 R4 `; u
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德國之聲:說到反思歷史,在習近平上台前, “平反'六四'”一度成為熱門話題。
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賀衛方: “六四”是改變中國歷史的重大事件,它對統治者的合法性產生很大的損害乃至摧毀,卻至今還沒有得到應有的評價。這是中國走向未來繞不開的問題。在當時歷史時期,社會運動存在組織不足、訴求簡單化等問題,使得運動者很難和政府進行真正的談判。政府也根本沒有建立合理的機制,讓這樣的對話得以實現,去糾正自己的決策錯誤。政府既不知道如何治理腐敗,也不知道如何應對學生的抗議,結果釀成了二十世紀人類歷史上最大的悲劇之一。在我看來, “六四”一定要平反,時間不會拖得太長--不光是平反的問題,也要藉機反思歷史。1 N9 Z6 u. v7 |: h2 [6 P
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