[中國內地] 日本學者村田忠禧：釣魚島是日本竊取的

chnluer

4月22日，村田忠禧和粟屋憲太郎兩位日本學者受邀在中國社科院近代史研究所做講座。就中日雙方近來的緊張關係，北京青年報記者對釣魚島、東京審判、靖國神社等雙方關注的問題和爭議的焦點，專訪了兩位日本學者。公仔箱論壇; f- q) B2 u; J/ ?" A$ e
公仔箱論壇& p, [9 |4 N8 N/ m
5.39.217.764 H9 B- B8 r4 |! }# C5 u
兩位日本學者熱愛自己的國家，認為中日雙方世代友好是兩國根本利益的前提。與日本右翼勢力言論相反，兩位學者都本著尊重歷史、尊重事實的原則，以紮實的學術研究為基礎，對釣魚島、東京審判和靖國神社等問題給予了客觀的歷史審視。村田忠禧是認為“釣魚島並非日本固有領土”的日本學者，他撰書指出釣魚島是如何“成為日本領土”，建議中國訴諸國際法庭解決爭端。粟屋憲太郎被稱為東京審判研究第一人，他認為只有日本接受東京審判的判決，才能獨立面對國際社會，到靖國神社參拜甲級戰犯應該受到指責。0 N) N2 N/ j/ a" I1 I
' Y, F* e8 }8 R" B1 u
日本學者村田忠禧，在中國是因為“指出釣魚島是日本竊取的”而著名。公仔箱論壇) y# _# D* M6 c0 I0 T" @

( f! q# T  @0 S3 D5 d- u6 n" t公仔箱論壇4月22日，在中國社科院近代史研究所，村田忠禧再次就中日釣魚島領土問題爭端介紹了自己的研究成果。在2013年6月出版的《日中領土問題的起源》一書中，他指出釣魚島是日本趁中日甲午戰爭發生的時機竊取的。
5 A0 @8 j) Q4 L; [6 }* B/ h5.39.217.76
" O# k4 Y  q" I' u, o/ v; |0 p9 ^tvb now,tvbnow,bttvb村田認為，今天日本方面堅持不承認存在領土爭端，的確關閉了中日政府間對話的大門。所以他建議中國向國際法院提出訴訟，因為中國提出訴訟，國際法院一旦受理，日本則必須正視與回答。6 _# g0 ~% P+ [6 t
5.39.217.76: x* u; P& j  y7 s' o
不過，67歲的日本橫濱國立大學教授村田忠禧本職卻是“毛澤東專家”，研究中共黨史，其中最主要的是毛澤東和毛澤東思想。
: U3 y4 G: q* x& s" D7 y* z, D7 m& S2 W' |) T. `! M7 L' [
村田説，現在的日本人對中國的了解不夠，特別是對現代中國了解很不夠，自己做各種各樣的研究，是為了搞好對中國的認識，釣魚島問題就是其中之一。因堅持釣魚島歷來是中國的領土，他被日本右翼勢力稱作“中國代言人”，而他卻坦然表示，自己作為學者，只尊重真實、真理。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- N8 V- }& _7 P, f; z

" R6 C* m5 m$ c0 S  }6 x- Y* A# b5.39.217.76村田與毛澤東結緣始於1971年，當時，剛從東京大學畢業的他來到一家叫作《毛澤東思想月刊》的雜誌做編輯。就在同一年，他跟隨毛澤東思想學院代表團首次踏上中國。為期一個月的考察，讓村田對中國産生濃厚興趣，從對中國沒有任何了解，成為地道的“中國通”。提起武大，他馬上能想到櫻花；提起信陽，他則會笑著説：“信陽毛尖很出名。”
$ C# n4 z, U3 m' {% s6 h3 L5.39.217.76
* a: j0 D2 }% l在報告中，他堅持用中文講，雖然慢但卻完全不影響交流。村田的中文是通過電影學的，《李雙雙》、《烈火中永生》、《英雄兒女》這些如今中國年輕人陌生的電影，是村田的漢語啟蒙教師，他連具體的放映年代都記得一清二楚。
6 L  U; U% Y8 b公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ y, Y4 i9 Q+ h( |4 x9 p
作為《毛澤東傳》的日譯者，村田説，自己最喜歡毛澤東提出的“實事求是”，“實事求是”的精神非常重要，不管是做研究還是做人都應該追求“實事求是”。3 S! D1 T8 H# y( t" R' y
公仔箱論壇. w' [6 c- N1 v0 p  l* y
村田忠禧：我是追求真理的人
8 Z/ }' m3 R9 @0 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb& z4 }. ]; j/ B- o) c
“我不是中國的代言人”
6 N+ A7 R; R! F, M" c9 f5.39.217.76公仔箱論壇0 ?" {3 }. @! n
北青報：從研究生起，您就一直研究中共黨史，為什麼會跟“釣魚島”發生關係？
( G+ H8 G6 j, ^; X9 w, _' U* D- d4 B! k8 B( |
村田忠禧：釣魚島問題跟中日關係有密切關係，跟中共黨史也不是沒有直接關係，所以我們要關心這個問題。那個時候，井上清先生以外很少有人研究，所以只好我自己來做。我自己很想把這個問題早點解決，然後還是想要研究改革開放以來中國的變化，但是現在要集中精神研究釣魚島問題。
8 z4 |! X! n& U公仔箱論壇
4 u/ X3 s/ Z2 {0 {. }公仔箱論壇北青報：如果釣魚島問題不解決，中日關係不恢復正常，會影響您的研究？
! ~  \$ m: i/ |, R5 @& F
/ ~- U+ M6 _3 m0 p' m+ T8 f  _. Z5.39.217.76村田忠禧：對對對。作為日本學者來説，也應該做貢獻，為日本人、為中國人、為全世界人民介紹真相，這是學者應該做的。別人不做，所以我只好做。
5 L: h" G. @2 M+ O2 s/ |公仔箱論壇+ j4 e$ ^0 G3 R9 r- }% X/ z: l
北青報：您説您的著作《日中領土爭端的起源》，之前日本外務省是不重視的，現在還是這樣嗎？tvb now,tvbnow,bttvb+ U5 ~4 Z& U  g% Q& y+ t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ J$ W2 Q9 n% s0 d
村田忠禧：一直是這樣的。他們如果想聽我的意見，或想知道我所掌握的資料是什麼，我可以給他們提供，但他們不想聽我的意見。他們都將我看作中國的代言人。
5 E8 E, p% Q  n5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- S* u8 t: b8 z  D
北青報：那您怎麼看？
8 C- }7 U  f! i: k1 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( l0 y+ Q+ |- X  n9 W. Y/ j村田忠禧：我完全不是那樣的。我不是中國的代言人。我是學者，學者不站在哪個國家的立場上，凡是屬於真實、真理的話，都是應該説的。我是追求真理的人，跟國界國家沒有關係。tvb now,tvbnow,bttvb9 g7 N0 b8 G" S/ S# R6 i& h
tvb now,tvbnow,bttvb: _; n' l7 E6 t
北青報：我們這邊有句話：科學沒有國界，科學家是有國界的。: z& X# W$ Y' ~% x6 R) k

9 }5 T$ H! s! }7 W: t3 ?5.39.217.76村田忠禧：我也愛自己的國家，我也是日本人，而且是真正的日本人，我家跟中國完全沒有血統關係，沒有直接的利益。但是從日本的角度來説，跟中國的友好是日本國家利益所在。& g  ~9 l# f4 q4 I5 r4 R

. T) r0 l3 A4 [$ X- `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“右翼分子攻擊他們，他們怕，我不怕”
4 Z" D$ A& ?* D( Q4 e. N公仔箱論壇
& ]- S  D7 I% b% S北青報：您的聲音在日本算單獨的聲音？
) f0 \* Z+ b8 q( O8 T3 w& p, H5.39.217.76" \- K5 s  k' s3 n
村田忠禧：不是單獨的聲音。我在日本民間團體作報告，聽了我的報告後，大部分人都贊成，有些人有不同的意見，但基本上都接受我的意見。現在的問題是，媒體不報道，特別是大媒體。我的書在日本是受歡迎的，但遺憾的是日本的大媒體一次也沒有介紹過，應該用書評來介紹的，他們不敢寫。
- g9 ]9 `- r& I6 O2 n+ S5 `7 Utvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76, @! u/ t2 V7 C/ e- P
北青報：他們是不敢寫還是不願意寫？8 c1 g- H& V. p' k, A, ~
# z5 J8 u/ V2 d- r1 p0 I
村田忠禧：因為如果寫的話，右翼分子控制他們，攻擊他們，他們怕，我不怕。因為我是學者，學者就是自己覺得正確的，就應該説，不用隱藏或者害怕。因特網上經常有人攻擊我，我不看，沒意思，因為攻擊我的都是閒人。
, I2 e  @* q' E5 R* S+ s$ ^# @" _/ U' ?2 L* v) m
北青報：有人直接當面反駁您的觀點嗎？
5 k: n0 K2 c; D# L8 a9 W+ t$ }4 n3 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇- V( j; z3 M/ g# P. d
村田忠禧：沒有直接反駁的。如果他們直接説，我可以回答，用事實回答。而且看過我的書的人，亞馬遜買我書的評價很高。我很高興，但是我最關心的是我寫的對不對，錯的地方應該改變。我的看法不一定完全對，有些資料掌握得不夠，也會有看法不對的地方。我關心的只是這些，別人的評價不是太大的問題。tvb now,tvbnow,bttvb8 X) d! b7 P1 e! o2 Z

; ~0 X8 a& K, P2 Q5 O2 ^5 D! d2 T; n& \0 W公仔箱論壇“日本人對過去反省的程度不夠高”
+ V. U; F9 H4 V& z
2 t0 X$ K* Q( {  P; [4 r* e2 Dtvb now,tvbnow,bttvb北青報：東京都知事舛添要一這兩天要訪問北京，您怎麼看？
/ n' c7 C9 L9 P8 F: ~  M' u
$ n1 H& w; k7 j" N村田忠禧：這是好事情。東京和北京是友好城市，東京都知事十幾年沒訪問過北京，這是不正常的。不僅知事之間，東京都居民和北京市民也要進行交流，通過交流加強認識。兩國政府對立的時候，停止民間交流是不好的。一切情況下，民間交流都很重要，民間力量推動中日友好。
8 K) _) x+ Y* r- E( G- q; ~. c; m& h/ K. F8 P! \# \0 R7 E4 c5 q% d4 s+ V
北青報：東京都知事訪問北京，對國家首腦層面的交流來説是好信號嗎？6 f: J( |6 Y, d/ ^3 W: x% Y
& u& ^8 x$ T$ l& j" j2 D: F6 b
村田忠禧：是好信號，據我所知，安倍本人還是想跟中國搞好關係，但像參拜靖國神社、釣魚島問題導致拒絕交流的情況，暫時是不能改變的。我希望東京都知事來訪能有積極影響。tvb now,tvbnow,bttvb  B1 V$ Q1 A; H& D
5.39.217.76/ ]# M5 M0 z% y0 K' g# |% U% d
北青報：您説，影響兩國首腦交流的主要是參拜靖國神社，您如何看待參拜的政治意義？
8 k4 e7 ?) D) |  K, y; H: Htvb now,tvbnow,bttvb
5 m9 u/ `! j6 l5 ^! t* @- R6 d公仔箱論壇村田忠禧：日本人基本都在反省過去的事情，但是反省的程度不夠高，不知道日本過去在侵略中做了什麼事情，歷史教育得不夠。; u5 X1 R5 t$ \+ g6 I  [( W
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& C  u8 K7 A) t
北青報：中國“威脅論”在日本很流行嗎？. m2 n) q6 l! A" U
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* g: C- r" b: c' w
村田忠禧：（這個事情）很奇怪，現在中國貿易佔的比重越來越大，日本企業在中國建廠，我們買的也多是中國製造的東西，經濟關係非常密切，所以中國威脅論是很奇怪的東西。日本只是感情上不想接受中國的發展，因為看不起中國的想法，從明治維新以來一直是這樣，脫亞入歐的思想我們擺脫不了。