吳斌珍1977年生，清華大學經管學院經濟係副教授、清華大學財政稅收研究及清華大學經濟社會數據中心研究員。2006年，畢業于美國威斯康星大學麥迪遜分校，經濟學博士，研究領域包括公共經濟學、發展經濟學、應用微觀經濟學。2012年，吳斌珍與清華大學經管學院史帶經濟學講席教授李宏彬合著論文《Income inequality，consumption，and social-status seeking》獲第四屆麥肯錫中國經濟學獎。
6 z7 j" B; n( Y: V, Vtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) M$ J' [6 _+ a. s. X+ f& h
w- v) r' c1 v* p6 `/ L2 K+ |公仔箱論壇 核心觀點TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ m2 @# W1 t+ f' E
9 R$ B* ^6 k2 Y/ R- mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 在經濟下滑時，通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能的。刺激消費不是一個單一的工程，是一個系統工程。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# s$ _3 z1 T1 j" K' q/ d
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對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，並不代表下行會刺激消費，房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們付不起，需要存更多的錢了。5.39.217.767 C" n1 J! h( e4 @# L2 k- y
8 Q7 k% \9 q$ t A/ N6 m5.39.217.76 房價下行不是很好的事情，很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定，讓大家不要有房價上漲的預期。
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用提高社保增加消費很難
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改善養老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ f9 v7 U6 j$ H- |
5 z. i5 z1 r0 Z6 w ~5 V+ KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：政府出臺一系列鼓勵消費的政策後，居民的消費潛能還遠未被激活，為什麼？2 ]5 u: s( F% w1 s' I
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吳斌珍：對於這個問題，目前還沒有定論。但大家認可的原因有整個社會保障體系不完善，醫療、退休都是大問題，會讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經濟的不確定，這些不確定性導致大家不敢放開消費，需要把錢存著以防萬一。
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我們的研究發現還有另外一種解釋，中國日益擴大的收入差距會刺激居民更多地儲蓄。現在社會分層比較厲害，很多人希望更上一層樓，獲得更高的社會地位，所以父母拼命給孩子的教育投資，還想給孩子買個好房子，這些都需要事先儲蓄。tvb now,tvbnow,bttvb% ]; {' p! @0 G! G9 W% n# l
, G, S5 H9 t( Z' S1 R 新京報：政策在其中所起到的作用是什麼？
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6 L1 S, o( z1 k& ?6 b9 f7 r K/ N9 ztvb now,tvbnow,bttvb 吳斌珍：如果問政府政策有沒有起到作用，那就得問，你的社會保障體系變好了嗎？好像是有改變，我們有了新型農村合作社，有了居民醫保，養老保險也在推廣，數據上看農村在2005年以後儲蓄是下降的，但是並沒有看到急劇下降，因為不穩定的因素還是很多。tvb now,tvbnow,bttvb, K! a$ P: a9 w+ l8 H
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新京報：就是說政策起到一定作用，但是力度不夠大？- F K# f0 \9 v
/ c( V0 Q3 E8 X: A' [公仔箱論壇 吳斌珍：對，這個力度很難衡量。我們也做過一些研究，比如引入新農合，消費增加了5.6%，其實是蠻大的，但現實中有很多別的因素摻進來。比如醫療變得更貴了，有了新農合，醫療機器變得更好了，原來每次去花10塊錢，現在每次去要花20塊錢。補貼有了，但是自己花的也沒變少。公仔箱論壇8 O0 _) U+ ?3 u+ w/ K
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當然，也不能說福利沒有變好，因為他看了更好的醫生，用了更好的儀器，但總體上，很多因素會把這5.6個百分點抵消掉。tvb now,tvbnow,bttvb9 l# o0 c" U3 W0 ^6 t" R4 Y! q
2 p+ m) B( k' i( e2 g6 _) |公仔箱論壇 再比如，改善養老保險可以提高消費，但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價，消費反而會被抑制。公仔箱論壇4 D8 K6 J& t# q6 l- A# @
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所以，刺激消費不是一個單一的工程，而是一個系統工程，政府也非常為難，各個部門之間很難協調。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 x0 m+ l1 S Z: N- N) B' a2 S
5 c/ C8 H! F6 ~8 I, A1 ~) pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：現在GDP增長有下行壓力，處理這個問題是不是更加困難？& I# m8 D$ u4 H$ M2 O2 R ^
1 A2 P1 Q3 a/ S. e8 ^ 吳斌珍：對，經濟下滑時，大家更不敢消費，因為擔心明年更糟糕。而且企業也出現很多狀況，這時候政府要讓社會保障變得更好，讓企業或個人多交錢，也不現實。實際上，我們的研究發現，提高社保繳費率會抑制消費。所以，在這個時候，想通過提高社會保障來增加消費，基本是不可能了。公仔箱論壇" @( M% u5 `! D; ?
7 K$ `0 X" r) C3 L& e5.39.217.76 政府可以有一些別的刺激方式，包括宏觀上的財政刺激，當然財政刺激也會有負面效果，會擠出個人投資，但是短期來看，財政刺激，比如基礎建設，還是能拉動一些需求。
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; F; j P) Z% T' E% K( S+ m: R8 j 房價下跌也會抑制消費
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3 _" \( w% f5 i. \; `- t5.39.217.76 本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定。
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新京報：你曾做過房價和居民消費關係的研究，目前房價對消費的影響怎樣？
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( C, N0 Q5 b8 Y" G5 y* q! r- N 吳斌珍：中國居民房屋擁有率是80%以上，這個是很高的。我們曾寫過一篇文章，拿12個大中城市做樣本，平均來說，房價是抑制消費的。但是，後來又寫了一篇文章，拿了90多個城市做樣本，發現平均下來，房價對消費的抑制效果不明顯。
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$ E/ ]' l* b# x6 r. [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：目前房價出現下行趨勢，如果房價降下來會對消費有促進作用嗎？5.39.217.764 P" F9 `) v+ X# d% X
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吳斌珍：如果拿90多個城市樣本看，效果不明顯。對大中城市而言，房價上漲會抑制消費，並不代表下行會刺激消費，現在房價下行很重要的一個原因是信貸控制，首付高了，人們更付不起，需要存更多的錢。所以，下行以後，也不一定能刺激消費。
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& ~3 @4 R o4 ?7 X9 U2 @8 Ztvb now,tvbnow,bttvb 新京報：什麼樣的房價漲跌程度能與消費形成互補關係？
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吳斌珍：國外的研究顯示，房價和消費往往是正相關，其中兩個重要原因是財富效應和抵押貸款效應。房價高了，有房的人財富增值了，會刺激消費；房子值錢了，可以拿到更多的抵押貸款用於消費。這兩個效應在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏，加上大家一直有升值預期（高於其他投資渠道的回報的預期），因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費，而是繼續為第二套第三套房的投資進行儲蓄。第二個渠道由於中國資本市場的不完善，很難有顯著的影響。公仔箱論壇/ N" g7 t) u% Z. C- d
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我們針對大城市的研究發現房價的快速上漲會抑制消費。因此有必要遏制房價的快速上漲，改變人們的升值預期。原來是所有人都認為房價會上漲，於是省吃儉用把餘下的錢投入到房子裏去，這是最壞的情況。為什麼有泡沫，就是大家把它變成一種投資品，不停地標價，如果房子是一種跟CPI一樣平穩增長的東西，那它就變成了消費品，這是比較健康的狀態。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K" p; u: O( N1 q
- h' X9 P% o5 T! f B$ f9 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：房價下行導致的資產貶值會抑制消費？
2 H- V3 K( u1 k% H" sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 \* R' f: I; T- p: q: u3 r
吳斌珍：是的，房價下行不是很好的事情，80%的人擁有房子，本來值100萬的房子只值50萬了，這很可能會抑制他們的消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定，讓大家不要有房價上漲的預期。) n; B0 |* j: F1 W/ i9 Z# s! J
1 L: v5 O8 c; Mtvb now,tvbnow,bttvb 像修路一樣修城會造成浪費公仔箱論壇9 Y7 P$ A7 w/ k( m
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政府應該設計一套機制，讓農村的人搬到城鎮以後，還能擁有原來集體所有制的權益。6 [6 T2 e3 J8 O; A) a4 f: r
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新京報：城鎮化會對消費有什麼影響？
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8 {8 t# }2 }7 b5.39.217.76 吳斌珍：城鎮化是個一攬子的工程，修路、建學校、建醫院，有非農就業才是城鎮化，不是把一座城建起來了就叫城鎮化，而是要人搬進去享受城市的生活。有工作，孩子能上學，生病有地方看，人們才可能選擇在一個地方定居。
, ~2 g" x% ]& P! Y# {/ htvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ e* ]! J# F# y
人群聚集以後就會有規模效應，就會有商場，集市，菜市場這樣的地方。這個規模效應會導致消費增加。城鎮化是系統性的工程，如果這一攬子都建好了，那肯定是能刺激消費的。tvb now,tvbnow,bttvb2 D3 u) v# q' U' o) @" I4 e
) F3 a t6 y6 F1 Z 新京報：會不會在發展過程中出現一些扭曲或風險？5.39.217.76. ^2 l) W, W, [" y4 d4 I
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吳斌珍：這是不可避免的，城鎮化不僅是把人搬過來，還需要就業機會。所以政府提倡城鎮化是對的，但如果進行過多的人為建設，像修路一樣去修城，就會造成資金的浪費，這些錢還不如貸款給私人企業，讓他們投資項目，雇用更多人。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 Z) o. `" k0 ]& p
& s' q/ w- n$ M( W W5.39.217.76 新京報：如何在合理範圍內推行城鎮化，才能有助於刺激消費？
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# F9 N; [7 G# ?2 h9 U. `% o5.39.217.76 吳斌珍：本身城鎮有自我發展的動力，因為城裏的基礎設施相對農村還是要好一些，人們還是願意到城裏去住。但是如果因為一些制度約束（比如戶籍制度約束）使得他們在城裏住得不舒服，那麼他們就會回農村。
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目前，小城鎮的戶籍制度已經慢慢放開，轉為城鎮居民越來越容易。但問題是大家不願意離開農村，因為農村有地，變為城鎮居民以後地的收益（包括可能的徵地補償）就沒了。tvb now,tvbnow,bttvb" z+ H+ Q& o. `% e
: W: K7 Q) Y+ K3 R5.39.217.76 政府應該設計一套機制，讓農村的人搬到城鎮以後，還能擁有原來集體所有制的權益。一邊鼓勵他們去城鎮住，一邊保留他們在農村的權益，這對促進城鎮化有很大好處。
0 i: {) {; M( _6 B% g5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb% U( P& g$ a7 l. C5 T7 d; e
新京報：所以要順應城鎮自然發展和農民的意願。
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2 ~: `& l- w9 ~" e2 o% ^7 ^tvb now,tvbnow,bttvb 吳斌珍：是的。有城鎮化苗頭的話，政府就可以順著推一把，改善城鎮的基礎設施。農村的權益把農民捆綁在農村裏，要想辦法解脫這種捆綁。有人說反哺農民，我覺得這是一種很好的反哺方式，歡迎他們來城市居住，同時保留他們在農村的權益。公仔箱論壇" T5 w* i" _# ^1 T9 U2 K
2 G5 t2 \/ S- _+ C- A 干預價格是因為缺少其他工具TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# t+ z* Q' N4 V
3 o; }7 ]6 R2 h. X3 Z+ {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 直接干預價格並不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給，但見效並不快。
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0 |' ^' l; l |. s 新京報：你在原來做的關於藥品降價的研究中提到，降價並不能很好地實現政策的初衷，為什麼？
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吳斌珍：以前降價只是行政性降價，它的很多配套都沒有變好。新藥的審批沒有跟上，藥廠完全可以改變藥的劑量和名稱來重新上市，這樣就換湯不換藥了。
0 Z- d1 H K" ]( R0 ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( q' O% s$ U8 ~! U, d8 Z# j% d
更根本的是醫院沒有被激勵去用低價的藥，人為地壓下價格，醫院也總有辦法換一種藥，不開低價藥，這是典型的沒找到問題根源的解決政策。
1 U+ m. z1 ]) O9 p ~, O i+ e公仔箱論壇
3 {, s2 m! j4 m `" }. Q5.39.217.76 我看了藥品的進出口情況，加了管制以後藥品進口就增加了，進口藥的價格就高了，畢竟醫院是靠這個盈利的。政府本來想價格下來以後能把醫療支出降下來，但其實沒有降下來。
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) Z6 M8 l8 O/ ]5.39.217.76 新京報：你怎麼看待政府對價格的干預？5.39.217.76, ~. \4 C! K. O' b( I, n
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吳斌珍：雖然直接干預價格並不好，但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給，但見效並不快。行政性的降價是最快的，短期效果最好，所以也需要理解政府。公仔箱論壇& R' g) d& T- t4 X
6 |, L0 ]* F/ v5 a r公仔箱論壇 就限定豬肉價格的上漲為例，政府短期調節供給就意味著拿出儲備肉，但這個量是很有限的。鼓勵農民多養豬，但是這需要一年時間。美國很少有直接的價格干預(有價格管制)，是因為不允許政府這麼做。假如沒有這個工具，政府就會想辦法改進制度，改進農產品管理。
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Q：對十八屆三中全會中提到的改革比較關注哪方面？
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9 E& K3 b5 [+ J; n A：我比較關注教育，教育改革比醫療改革還要糟糕。教育的數據公開的也不多，這幾年的教育改革也比較多，比如高考，就近入學劃片等等，但這些政策都不是特別根本的改革。
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$ c4 Z3 V! m1 c) E, W' j. [/ V5 n Q：未來十年哪個行業最具有投資前景？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: v$ T6 U! F+ Z( | e5 T
0 p0 F% ~" J; f- X2 m& sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 A：應該是網際網路資訊產業，這是中國有比較優勢的一個行業。雖然是技術密集型，但技術也來自於人，不是靠機械的，它更取決於創新性想法（idea）。' J f5 a7 w) V$ I- |
2 D+ E4 m& X$ l1 ^7 s% s Q：你最尊敬的經濟學家是誰？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 D2 A* [% q) }; p7 e4 G
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A：哈吉·柴堤（Raj Chetty），他2013年剛拿了克拉克獎，是研究稅收的，我現在也關注這一方面，中國的稅收還是有很多問題，商品價格是含稅還是不含稅的差別很大，他在這方面就做得非常棒。
$ U2 h3 g, `- L1 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 |( S: p4 t4 A8 o. z
Q：怎麼看待知識分子的社會責任這個話題？
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+ |- Z/ T& O# q, L+ Ktvb now,tvbnow,bttvb A：知識分子當然有社會責任，比如大部分經濟學家之所以選擇經濟學，就是抱有經世濟民的理想或責任感，想為民眾、為社會出一份微薄之力。社會上一直批判知識分子沒有責任心，但這句話只對少部分人成立。大部分學者都對自己有清楚的定位，不會在沒有做研究的情況下就亂加評論。
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經濟學改變了“女憤青”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* c W% ~$ S7 z* I9 C* a2 ^
# [* p+ } ^. I$ \- q 吳斌珍是典型的工科女，本科畢業于西安交大核能和熱能專業。考研時，她翻看范裏安（美國經濟學者、現為谷歌首席經濟學家）的書，覺得特別有意思，於是決定跨界經濟學。5.39.217.763 R! n4 i2 D3 w* q1 u
+ T5 g$ ?& R" I0 h# L+ N, u$ l; t& G! q公仔箱論壇 “他思考問題，看待社會的方式，很獨特。”吳斌珍說，從小受到的教育，讓她對很多東西都有價值判斷，也會用這個價值判斷去想問題，但范裏安改變了她。tvb now,tvbnow,bttvb( O e) X6 s, [* [2 ~7 K
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“范裏安的書讓我覺得好像打開了一個世界，其實很多事情不要一上來就進行價值判斷，應該先分析為什麼，了解事情的根源，知道了根源就不會簡單地批判這個事情應不應該。”這是吳斌珍讀書後的收穫。
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. Y3 ?6 q. f$ V6 X. @* n, q 轉眼，與經濟學已經結緣十幾年，吳斌珍說經濟學已經改變了她的思維方式。“我原來就是個憤青，對好多問題都看不下去，但是現在，我就會比較理性。”' W. P, R0 \" X# F' H* n$ L
$ X' k: g% ^4 T! B公仔箱論壇 吳斌珍還講了一個她聽過的笑話，說有人做試驗經濟學，測誰自私誰不自私，發現學過經濟學的人都很自私。# _ D) y# Z. c. o* r
, n! q' Q4 n! \4 i 她說，其實不是自私，而是理性，學過經濟學的人會想，我要不要這麼做，我為什麼要這麼做，一想就不得了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% E1 I7 O, g+ E* `, l7 U. Z/ ]
; A5 G5 O# q3 B0 c$ `0 M “很多時候憤青是一種情緒，沒有太多思考在裏面，而思考就會變得'冷漠'，但這樣的好處是人是理性的，得出的結論是穩定的，不會反反覆復”。 |
發表於 2014-6-29 07:42 AM
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