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[時事討論] 什麼人說什麼話﹕一年筆戰重溫之「阿媽,錯得太遲」 沈旭暉

本帖最後由 felicity2010 於 2011-2-6 07:10 AM 編輯 公仔箱論壇- D1 Q3 d( x; ?
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什麼人說什麼話﹕一年筆戰重溫之「阿媽,錯得太遲」——社會科學理論如何發展   沈旭暉
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  m) W# Z; R- y- i( j9 T# l1 h5.39.217.76大掃除,沈母翻開沈君中二的校報,比較周恩來與五代十國馮道的舊文。
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沈母﹕你14歲的文好像比你現在的好。公仔箱論壇$ V& W$ N, ^; W4 H* A0 ]
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沈君﹕今天的報紙會刊登嗎?
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沈母﹕會,除非我還是編輯。tvb now,tvbnow,bttvb- y$ l" r: t# O: n  c& e2 g
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沈君﹕永遠14歲多好。我只愛國際關係,不喜評論香港,除非用新公式做實驗。看過我的實驗品嗎?tvb now,tvbnow,bttvb. D! N8 _3 M' k7 M8 u

1 N0 `; F2 k- N) ]沈母﹕網友廣傳,很多人找你筆戰,也好像有點兒粉絲,真奇怪。公仔箱論壇5 P6 F$ A5 p( W" \, l  l
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沈君﹕我在facebook貼九唔搭八的文和歌,據說也有失學少女和哲學博士以為被逗,對號入座回應。
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6 m1 t% Y8 L6 N: F4 u4 D& cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈母﹕天啊,我們退休也沒這時間,何對你這嘍囉……我當年就比你強多。你是林㗖,我或許看看。林㗖微博的話肯定是對我說的。tvb now,tvbnow,bttvb. _4 B% S( y) o( D8 Y" L
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沈君﹕香港的公共討論到了你一代已到瓶頸,不是每事回應的時事評論,就是每字查經的學院考據。那新舊君王論已是巔峰。
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沈母﹕你想怎樣?
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一、達爾文與亨廷頓的疑似抽水慘劇
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沈君﹕數十年前,不同科目邊界分明,近年海外的邊界逐漸打破,香港尚未。
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" ~, Z* t; p" [! C( X9 k沈母﹕怎樣打破?
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沈君﹕學科都是共通的、理論是共通的,文本卻是死的。我再討厭理科也要修一些,總會在本業有用,是為跨學科整合。
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/ ]+ m7 w: _8 C7 M! Q5 n9 v/ x沈母﹕提什麼理論、學者,就為了依靠權威?
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沈君﹕有這需要嗎?Simon saysTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* V$ B! Q) F$ h7 @( X4 L
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沈母﹕那他們對你有什麼用?tvb now,tvbnow,bttvb! ?" d9 b* Y$ K: M  I+ p. q

  I6 q: z4 j! OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈君﹕借用。
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沈母﹕怎知你借得對?
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沈君﹕找本行例子吧,你聽過哪個國際關係學者?
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沈母﹕什麼亨廷頓,什麼文明衝突論。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ @3 ?$ ]) m8 C* S3 {/ R; O( Z

$ k5 W& P. f/ I* Q  i; W( G" ctvb now,tvbnow,bttvb沈君﹕這個什麼衝突論,引用的每個定義、名詞,都被批評曲解原著。
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沈母﹕他有曲解嗎?
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沈君﹕沒有。因為他是作者。
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  v2 A) a- D# E# \6 i公仔箱論壇沈母﹕不明白。
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& O3 l) N' r) X+ l& N3 r公仔箱論壇沈君﹕伊拉克戰爭時,大批學者引用文明衝突論,說那是文明衝突引起的戰爭,甚至批評亨廷頓製造了戰爭。0 ?0 u# l+ t* _6 i( l3 q7 A3 L
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沈母﹕不是嗎?5.39.217.762 n3 ^0 g* M8 h5 u4 z& M, A) p

: P9 t: M. _4 K& O6 Q0 I/ X, |公仔箱論壇沈君﹕亨廷頓本人說不是,而且反對那戰爭。5.39.217.76% ^; K+ D! u4 ]( U8 A

3 L! S6 \7 I2 V1 f$ e沈母﹕那些學者錯了嗎?2 T4 Y1 [* i% H( b& J

0 c+ `  D& q# v8 r/ R5 v沈君﹕沒有,他們也是作者。
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沈母﹕就可以曲解?5.39.217.76. H% {3 i4 R3 T" X( W
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沈君﹕當年學習建構主義時,人稱「哲學N」的同學衝出來說大師Alexander Wendt借用的理論都是錯的,嘿。tvb now,tvbnow,bttvb- \# b6 F  r7 |

& R  \- U; v, T5.39.217.76沈母﹕好幽默。+ Q/ N- r4 |" W3 t: |5 T' p' K
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沈君﹕同學都笑,因為通過演繹理論發展新學問,正是社會科學基本責任。聽過社會達爾文理論?tvb now,tvbnow,bttvb& |0 O, B0 `5 I; C& i

1 p: o: l! F: w/ `( o沈母﹕又拋阿媽?
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沈君﹕這理論百分百曲解達爾文。使用社會達爾文理論的人,又都有相反演繹。
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$ t) z2 }5 D! n! ntvb now,tvbnow,bttvb二、德希達的解構主義﹕理論第二生命! {9 u1 t+ _% s  M3 f

* p" |7 P. ?3 \7 Z2 H( c公仔箱論壇沈母﹕老師怎麼打發哲學N5.39.217.76% E/ j; [$ b. p9 H% F4 E1 l0 m

3 \) G( r. `. Gtvb now,tvbnow,bttvb沈君﹕他介紹法國德希達(Derrida)的解構主義,教導怎樣活化已死的理論、哪種生物見樹不見林。
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) z7 A8 G8 b1 stvb now,tvbnow,bttvb沈母﹕解構又是什麼?5.39.217.760 F( F6 A3 ~$ a; E  _% t  B( V5 ^# G

/ P* d! j/ a9 J/ ], I+ N$ o: L沈君﹕德希達主張對哲學曾肯定的事物重新詮釋,並在詮釋過程中限定其範圍。就是說,前人的理論只適用於特定一刻,研究那人的思想毫無用處,重要的是在不同時空應用。公仔箱論壇# O1 a# T# f/ {
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沈母﹕我信毛主義,只有一種。
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$ F) ~* W" K- p. \8 t/ Q沈君﹕德希達提出懷疑對人灌輸所謂「正確思維方法」的傳統哲學(高宣揚,1988),文本永遠可以相反解讀,沒有對錯。毛主席看到今天的毛主義會破口大罵;有非洲教授批評我不能在香港用「部落」,我不認同。我常到圓桌部落。/ {/ D% d! A+ J* f) a7 S* m* r

* x9 C. M6 F' z# @5 t5 [沈母﹕我剛加入四太後援部落,怎辦?
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; }% c- I6 m* C5 n, ?公仔箱論壇沈君﹕道歉吧,反正奧巴馬和他本國憲法都用tribe。聽說是他的學生從課本得知有非洲人對這名詞感冒,以為是唯一真理,不知其他觀點、又不考慮在地化,然後告狀。公仔箱論壇- M; a% y) z( K0 T. ?3 v' e
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沈母﹕但你說呂大樂、唐英年錯用理論。
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; m& c& i- c( Y* K. K沈君﹕沒有,只是說他們的理解不太切合時代,但不一定錯,也許十年後又是主流。公仔箱論壇1 `* E* k, w/ n$ H7 v3 r" ]

9 [5 m- H+ K4 g6 a2 F( F沈母﹕什麼才是錯?
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4 w- ]. t" K) i9 h7 Htvb now,tvbnow,bttvb沈君﹕不知道index都是一籃子數字組成、不代表客觀這類facts,像獅子山部落某朋友所想,是錯。德希達在道德上很偉大,因為他賦予缺乏現實價值的理論第二生命。假如借用理論的社科人像炮台山部落某朋友所言是錯,今天九成社科理論都錯,我們必須超錯。而且錯得太遲。
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三、部落遊記﹕柏林、柏拉圖今天想什麼,讀鰦未呀?tvb now,tvbnow,bttvb7 M% Y1 a& d4 O8 w1 X* S
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沈母﹕有位高家裕老人說你的影評誣蔑孫中山,要你向全港道歉,對還是錯?tvb now,tvbnow,bttvb7 D! N. |3 b3 \% d$ y# K8 F
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沈君﹕老人是值得尊敬的,因此我會出版相關內容,讓全港學習高老風範。
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沈母﹕原教旨演繹柏林的哲學就不應尊敬?
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8 R1 j2 F! K/ o/ y. B% I5.39.217.76沈君﹕消極自由是「追求限制權力對每個人的干預」,積極自由是「希望這種權力掌握在他們的手中」,A+。但在國際關係,應用常是以「自由世界的消極自由」反對「共產世界的積極自由」,蘇聯等政權以保護個人積極自由為名擴權,這是學者賦予柏林的第二生命,用了多年,談對錯,笑話。積極自由有數十種不同演繹,問積極to whatto whom就明白。重構不是沒章法的抽水,機誰也可屈乎?
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沈母﹕那些人這也不讀麼?
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( Y5 X* p/ F5 V/ v" S# TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈君﹕我從不說人不讀書,不讀世才是問題。我說今日一般青年(不是左翼示威那批)多追求消極自由,唐英年和威權政體一樣以積極自由之名做其他事,有人說相反。我相信自己的演繹更符合現實,但不會說別人錯,上綱上線更無謂。說不懂,我輩凡夫俗子自然不懂哲學語言,好深啊(周秀娜,2009)。
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  T: T7 z# E2 f& RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈母﹕哲學人才會這樣演繹?公仔箱論壇! G: ~2 s! X8 l! ]+ |: K+ h

( O- f; g& z  }3 C公仔箱論壇沈君﹕不,但常人有研發能力。像林忌曾說我用荀因伯格十二音階理論不當,我說我的音樂造詣不及你、但你也知道我有八級鋼琴水平,只是消化荀君的音樂理論應用。他立即明白,還一起討論解構荀君。能入世,才能互相進步。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" M4 |3 `! p3 S8 Q6 D* j) A& I- U

! {, @' m+ a$ @公仔箱論壇沈母﹕你的理論被人曲解過嗎?除了以「踩屎權」演繹次主權的王岸然、劉迺強。
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沈君﹕沈旭暉引用Simon Shen中國民族主義的研究,漠視作者認為這是不同群體宣泄的工具,卻從(Shen2007)演繹網絡憤青危機。5.39.217.765 y( P  j) g7 A$ ?
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沈母﹕沈旭暉一定是沒有讀過Simon Shen了,粗疏啊,報警吧。
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沈君﹕沈某想什麼重要麼?柏拉圖想什麼重要麼?德希達就以解構柏拉圖起家。5.39.217.76& W  }0 A( v' `- A

2 v& Z3 f$ F. F四、盧梭、蔡志森手淫之謎﹕沒有了作者,最重要" {: v! X# X! \9 }7 ~. s' W

7 ^' x& C* a% ?# v# F9 y& _# h沈母﹕對你,作者重要還是重構重要?. V) l( Y/ |9 }) h0 R# W4 B7 c

6 k0 W) u3 M) Y9 P+ _8 N  E% ktvb now,tvbnow,bttvb沈君﹕沒有了作者,最重要。理論,理解它→解構它→消化它→忘記它,它就屬於你。近年西方社科興起,因為哲學醬缸被打破,理論都從其他學科找靈感。
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) L( n7 P! ]2 A沈母﹕有人說你不踢球不能評足球國際關係。1 h, f" m+ @& ~
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沈君﹕畢特、基士文會評?: h: I2 G1 S2 B9 T9 \

1 @0 S- _5 y- E' W! R. E3 P1 utvb now,tvbnow,bttvb沈母﹕又說你連盧梭也不懂,死罪啊。公仔箱論壇# h5 \  }. u- L" A0 a5 F
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沈君﹕恐怕還未到談論懂不懂的層次。我說「也許唐英年不是說民主,只是談哲學﹕盧梭的社會契約論主張每人都放棄天然自由而獲取契約自由,倒算妥協」、「盧梭論擴至極端,曾令法國大革命以人民之名出現暴政」,意思很清晰﹕唐的妥協論沒有出處,除非他傻傻地按字演繹盧梭為妥協;從盧梭論衍生大革命,更可見沒有妥協論。公仔箱論壇& D; l4 S0 t$ d) u
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沈母﹕你的反諷寫得差,他讀不懂。
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( l1 j0 L7 L( ?/ S# j( _, [0 q沈君﹕可以讀不懂、或故意讀不懂,但選擇性閱讀一個名詞,太有出息了。何我雖不是這意思,但就是解構契約論有妥協元素也不錯﹕從natural liberty過渡到contractual liberty已隱含保守選擇,Gilles Deleuze等法國哲學家常這樣批評,難道我們這階段只看作者文本?在森林找到熟悉的樹葉喜極忘形並非錯誤,而是有勇氣,也要時間。我兩樣都沒有,老了。5.39.217.76* W7 j0 h$ g. M1 q
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沈母﹕德希達也解構盧梭?
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沈君﹕當然,咁好玩。他介紹解構主義的「增補」概念時,通過盧梭讚賞純潔的性、卻懺悔曾手淫,來反映「手淫」是盧梭對「純潔的性」的增補,暗示盧梭自己的理論背後有一個完全不被承認的他者。公仔箱論壇# u) H4 B# ~3 {( p* z, N6 T$ m# U! n4 i. E

& j" C; f5 B) m' h% ^+ s沈母﹕不太明。但我想起明光社,你在《宗教右派》撰文,他們打為左派。
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沈君﹕明光社的蔡志森也承認手淫,先解構他。
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五、故弄玄虛?引蛇出櫃?你有什麼陰謀?5.39.217.76: x# y; f& z- N& b( z* n6 S  H% y* f
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沈母﹕何不寫得簡單點?呂大樂說「淺白易明最可貴」,我很贊同。
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+ D) @; X( ^: O$ J0 T8 W! R沈君﹕我們對話的花生指數很高,我也討厭無聊的引經據典,但不能一概而論。「一些扭曲了文法,或者對命題意義的主語—動詞的要求隱含了質疑的表述,顯然刺激了某些人。這樣的表述為讀者製造了額外的負擔,有時候讀者對這樣的要求感到不快。那些感到不快的人是不是在做『說平實的語言』的正當要求?還是,他們的抱怨來自對知性生活的一種消費期待?是否也許有某種價值可以從這樣艱澀的語言經驗裏獲得?」(巴特勒,1999tvb now,tvbnow,bttvb, D- B+ P" D0 \) B( @8 H% x5 e  L. e
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沈母﹕巴特勒是美國後現代女性主義者,我懂。但不怕人看不懂?
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沈君﹕回港後第一本書請李歐梵寫序,他道破我用指涉隱喻,我以為大家懂。我已不時製造普及東西,世界盃也做,搵食艱難啊。
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沈母﹕這是香港。
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沈君﹕香港社會對非黑即白的表態已厭倦,需要真正的思考。要是理論只有一種使用、評論只有一道公式,用電腦就是了。小圈子期望評論呂大樂、唐英年一定要從這立場、用某用字,否則就是錯,潛台詞是「這不是自己人」。
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沈母﹕因此你需要他們。5.39.217.76; A: W% f  I  ^- T

9 J7 C; S3 t+ J. ?公仔箱論壇沈君﹕對,他們的批評,令我們的同一用字得出其他信息,而不會被閱讀成激進派;使用的曲筆隱喻,才能讓人有不同角度解讀。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Y) D. E- K. O) r& V! B. f2 m
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沈母﹕什麼時候發現這秘訣?公仔箱論壇' Y! L2 D5 H* w
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沈君﹕五年前,我接受第一個公職(古物諮詢委員會),寫了篇解構式遊戲文章,一批哲學朋友在一批哲學教授帶領下如獲至寶,不斷考據每個詞用得如何不對,繼而質疑我的動機態度人格人生,勸勉好學生不要學壞榜樣,感動呀。
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( z5 V; E+ h1 KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈母﹕自此你久不久就有這類文。
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  f' J9 ^5 m3 U- Q0 R5 ktvb now,tvbnow,bttvb沈君﹕呂大樂、唐英年那些,人家反正要看,我都多加一兩個理論,那群族就會翻箱倒篋說我曲解文本,從不讓我失望,否則本文怎能刊登?公仔箱論壇9 D; t: f' o$ A0 ]& y1 i% _* e
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沈母﹕你要寫這文章很久了?
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沈君﹕了解香港學風後,一直找方法改變。引蛇出洞、讓人出櫃,成本效益大些。需要批評,愈尖銳愈好,才可讓解構主義浮現;破關完成,新人才可入場。
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; i% o, \# w7 D# P公仔箱論壇沈母﹕聽說你寫文章跟政府打過招呼,說必能引無聊人轉移視線。
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沈君﹕誣蔑。
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% t; }) g# F* ]1 B; E0 c9 J) S沈母﹕還是要吸引眼球,想唱歌賣底褲?5.39.217.76' `5 t$ Y4 V% G1 I3 Y1 S8 N
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沈君﹕要是遊戲文章也為掌聲、賜酒、派膠、當什麼青年領袖,這人就太無聊、太沒自信了,外星人要地球貨幣幹嗎(衛斯理,196X)。
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5 L- y1 P: X2 u& aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。六、學棍.學究.學人﹕非棍非究系
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8 z/ j7 |: n& h* p公仔箱論壇沈母﹕你也常評論人家。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ ~9 v# k5 Q9 X! h+ N
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沈君﹕我只談框架問題。我14歲前也很愛憑一本書、半本字典找「錯處」,記得嗎?, ~& h1 _) b9 y- s$ d5 g
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沈母﹕記得,自以為是,無料,以為挑戰權威,其實天天出醜,#@&……誰令你改變?公仔箱論壇! L8 q& l3 D' F  ^
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沈君﹕娘親息怒,別鬧了自己。後來沈爸爸說,中學的物理可能錯,愛因斯坦可以不對,然後說一堆什麼量子力學亂中有序。不很懂,但竅已開。
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沈母﹕他比你聰明,不浪費時間挑戰大學潛規則。
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% g! r6 X0 t# p8 o$ D- e& E3 Z5.39.217.76沈君﹕不能比,這時代怎能20多歲有大學長約?但能思考的學生20歲前必覺悟,棋界說得好﹕20歲不成國手終生無望,給你讀完博士又如何?5.39.217.768 t4 t& H( v' Y* c# s* D" X& N

! S) p# l: p" f$ q  Ntvb now,tvbnow,bttvb沈母﹕跟老師分享過?
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沈君﹕他說掌握了這思索已足以畢業,再被傳統學究視為眼中釘,兩者都是成功關鍵,於是建議我三年念完學士碩士。社科不是重口味,有潛質的必入世。7 Z/ m0 w% i& Y! E2 l2 V0 g; _- t
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沈母﹕你怎樣教學生?
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沈君﹕第一課強調我之後說的都會被推翻,社會科學沒有單一作者、單一對錯。搜查資料必須嚴謹,應用必須立體﹕資料也不查就崇拜偉人、屈人港獨是學棍,只懂硬棒棒引經據典是學究。非棍非究,才是有學識又能入世的學人。
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沈母﹕學界非棍即究?5.39.217.76# ?! H& O& T2 y3 M

5 \: P) e% y9 W, @5 XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈君﹕個別例子而已。但香港還使用數十年前的框架,甚少跨學科整合的創見,有學究事事教條詮釋,一些學生以為讀了幾本哲學典籍就掌握真理、變身正義的朋友,比食酸梅乾變超人更神奇(鳥山明,1981)。
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沈母﹕超人存在嗎?
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沈君﹕他們就是,以擁有時間而言。在公共空間作考據學、以為某種邏輯和句法才是清楚、以為清楚就足夠,答案盡在維基,已夠無聊。還要失敗,更無聊。
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沈母﹕終極無聊是說我們對話不夠像柏拉圖?% m* r0 B5 M3 H+ J2 v  O4 u

  W6 ~: @8 O3 e% q- O沈君﹕以維基百科的沈旭暉出生日期論證我的年齡不應看過某演出,而那日期是錯的,除非你騙我。7 H3 Q) L5 Z" [$ Q

& v/ E8 w- C0 X2 i/ P七、文科人,爭口氣吧!
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沈母﹕怎樣才不無聊?
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1 O& E9 k2 L% n, w1 g' _. f. _公仔箱論壇沈君﹕在我參與的任何範疇比我出色,學術的、公共的、組織的、國際的、商業的、媒體的、公職的、娛樂的,我都衷心欽佩。小圈子打J對身體最不好。莫說齊上也勝不了,就是勝過沈旭暉又如何?長大了,最好做好事,要不做壞事,不要做無聊事。
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+ n/ g) j) I. Y6 I$ h; z3 k8 H公仔箱論壇沈母﹕讓子彈先飛一回,不要燃燒青春,你沒多少了。公仔箱論壇; a0 L  N* b0 H# B( K3 t
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沈君﹕我就不服氣,為什麼文人給社會的形象就這樣,不能營運不能組織不能管理不能人道不做實務整天酸溜溜,就不可以爭口氣?
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/ M) ^% P6 H( O' W1 Y0 pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈母﹕筆戰對事還是對人?公仔箱論壇/ U) Q! z" a4 _& n! }! V$ z3 w7 p
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沈君﹕都有,心中有數。像當年事前曾給呂大樂電郵,我們在政府會議見面,他會走過來拍打我肩膀,令我很不好意思。有他的胸襟,很少。我尊敬他。9 @0 D+ E: r- z. a6 @

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4 ^1 A7 n- d) n! u+ K# D. J) h' t) }公仔箱論壇沈母﹕回應文章有價值嗎?: \/ z  c2 F% _- q

4 ?  F2 k$ T/ c& T8 d" M' J, {! W沈君﹕梁文道說﹕「寫作寫出來有人回應,如果我發現那個回應他是純粹誤解我,我就不會自己澄清,我不覺得這是太有價值的做法,我就不回應,因為我沒有那麼必要讓他搞清楚我是什麼意思,說不定我誤解了他。」
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3 ^$ d7 K1 h% E8 W/ xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈母﹕為什麼去年那麼惹火?地球很危險的,回火星吧。
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% w& ?, v4 W! x$ W5.39.217.76沈君﹕我要在回港十周年從公眾退休,但香港社科還是那樣,很焦慮。沒有我,誰會這樣介紹社科基本常識?我兌現回港前的承諾,就做自己的事。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ H/ e8 D# ]- s* V3 i, X
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沈母﹕不要出爾反爾,退休就給我結婚,不退休就給我讀哲學。公仔箱論壇9 R% v& ~# `5 z" h
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沈君﹕好狠,to be or not to be
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沈母﹕你的成績是虛無的。要是任何事情都沒有對錯、都可重構,你也是虛無的。tvb now,tvbnow,bttvb7 q( T2 S( q7 I

4 p; ?9 ]3 o" n0 I5 p; V. k公仔箱論壇沈君﹕人生不就如此?莊子在逍遙遊和孔子對話,有孔子麼?有莊子麼?
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沈母﹕我現在不是被解構,只是被你抽水,hell is other people
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% G" {+ o+ Y/ }, t& jtvb now,tvbnow,bttvb(沈母沈君同化虛無,不知所終。)
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