本帖最後由 felicity2010 於 2014-4-10 10:15 PM 編輯 # J. A4 v8 W' e; e& E" |: s
# @0 I0 p0 `, d6 e" v' M5.39.217.76佔領24日 太陽花學運退場公仔箱論壇( V6 M* I9 R( [$ o" K" `- D
# M2 H5 ^. Y2 x* l8 H7 M$ W% @$ O
4 m* Q; U3 B: `" PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。圖：無綫電視新聞截圖公仔箱論壇. w- Y. ^% N' }2 H
# ]) H5 d- X4 l台灣太陽花學運今日黃昏6點正式退出議場，離開已佔領24日的立法院。5.39.217.768 M, i |/ u/ V; N
* c2 P* _& e5 L1 |9 w% q9 d公仔箱論壇下午5點半，立法院議場主席台後，掛上「人民議會」大型橫額，學生代表宣讀「人民議會意見書」，重申在政府黑箱決策下，國會踐踏人民意見，佔領立法院行動是「捍衛民主，奪回人民參與決策權力」的一次行動，為台灣民主開創了活力和生機 ，並將立法院長的議長槌，送還於回主席台上，象徵交回立法院。
U9 p* ~& Z* j. z) a4 Z4 ~* v j5.39.217.76 . j: J" v* s1 z
學運總指揮陳為廷發及林飛帆亦在離開議場前發言。陳為廷強調：「這不只是一場學生運動，是屬於公民的運動！」 他回顧整場運動，感謝所有參與及幫忙的朋友，又重申不會忘記323佔領行政院一役，學生所面對的國家暴力，永遠記得當晚的憤怒與恐懼。陳為廷最後敦促今日退場的民眾不要忘記這24天： 5.39.217.762 Q' S) [, c! `8 q
「希望有一天我們變成『被對抗』的大人時，不要忘記人生當中這非常重要的24天。這24天的日子是一場盛大的戰役，不僅是對於這個政權、對財團的戰役，同時是我們身為一個人，活在這個體制裡面，如何緊守作為一個人的基本底線，嚴苛的考驗和試煉。」
% C" J U e: J9 P% @# F- }tvb now,tvbnow,bttvb 林飛帆則指，佔領者「懷抱理想而來 承擔責任而去」，台灣就是他們最大的責任。他提到運動未結束，繼續有三條戰線：
" B) w) O9 O. I* _, m公仔箱論壇
4 G9 d/ E3 U8 `& d第一，我們必須繼續監督兩岸協議監督條例的法制化。 7 V9 L5 [! @/ q- b3 N _; g7 J
第二，我們持續關注兩岸貿易協議的審議。 tvb now,tvbnow,bttvb' X! |" Y1 K5 `; {2 L$ E3 d
第三，我們也不會放棄推動公民憲政會議。 公仔箱論壇, E1 a" m! @ y! W
( 台大新聞E論壇報道 ) 5 H7 t$ j- D0 t2 L) J. Z$ c6 l
林強調，如果政府當局不守承諾，他們將會再發起抗爭。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( \2 {7 G. V7 V3 a
林飛帆：在這場運動裡面，我們藉由這三條戰線，將運動圖像從單一議題，推展到憲政層次的高度，這是我們的歷史任務。在我們離開國會之後，這也是我們必須繼續肩負的工作。接下來，我們將展開全島巡迴跟組織串聯，50萬人並不是沒有面孔的群眾，我們將深入在地、草根串聯，我們希望彼此互相認識，認識這50萬人的每一張臉孔。tvb now,tvbnow,bttvb4 G. g( N/ A6 d) M- H: I: I6 A
公仔箱論壇; x7 e% i1 U8 R w
這場運動沒有結束，我們懷抱理想而來，現在，承擔責任而去。而臺灣就是我們最重大的責任。
0 d% W* K/ m. ^& b tvb now,tvbnow,bttvb6 f+ q8 C9 o7 P) v( T' ~6 F, C- { Q
這個國家從政府到國會，都應該屬於人民，也應該由人民來領導。離開國會之後，我們轉守為攻，深入草根，捲動社會，這是我們堅持、堅定理想的方式。如果有一天，我們所得到的這些成果和承諾，再一次被執政黨撕毀，那我在這裡預告，這場運動的結語，就會是再一次、更全面、更廣泛的抗爭。佔領國會只是我們這場行動的前言，下一章，我們將在民間社會中展開，轉守為攻，我們必再回來，我們一定會贏。
0 t% L3 t& B: T, p# q* M+ d, V（台大新聞E論壇報道）) R" h8 ?' U) r, Z3 _/ _9 [8 }
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 R9 c( @* L( S, e* o
立院外人潮再擠滿馬路
, ?: O5 F! O$ TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* f. V1 k" e+ r( v' V/ s
今日傍晚約6點，台立法院內的學生每人手持一株太陽花，從立法院正門步出議場。立法院兩側青島東路及濟南路，重現運動初期的情景，坐滿前來聲援的民眾，人數以萬計。
3 q1 z' H" M, H4 a+ _ 公仔箱論壇% s! Q, g, \4 ~* ]. @
濟南路今晚將舉行「轉守為攻 出關播種」集會，回顧今次運動並公佈未來計劃。tvb now,tvbnow,bttvb2 {8 \( x0 b* S; {0 j
5.39.217.76: w2 { {" ~% Z( M" R* l& Q
相關報道：5.39.217.76" k% _6 m; {) k6 G# v
風傳媒5.39.217.765 o* m* i0 X/ W0 I9 H `- \
& W6 a9 ~1 f% H7 l. d公仔箱論壇 公仔箱論壇: k9 }5 h3 J5 p& U$ I3 a
台立法院內的學生每人手持一株太陽花，步出議場, 圖：台大新聞E論壇- K& e- o; Y1 [: q2 X
3 O! _, `4 p( T/ z: E6 O( a% g7 D# z# i9 j& w
「台灣不是本來就是獨立的嗎？」& V0 i7 m" T" J$ l6 i0 L& V! X6 `: C
$ ^0 j5 s9 |5 Q1 D$ J6 }
7 V1 j! K9 m- d% [5.39.217.76 5.39.217.76( s( H# e; D1 ^. T, T
【 文：徐和謙 】
0 r8 U$ x! U& ?- {4 |- R: f. J公仔箱論壇# r. I3 [$ B! Y2 n! M) ~: ^# U6 A" G
9 |+ k# L( `/ x8 E8 _一位老同學說：, i4 I- x4 J. [* \2 @3 y% ?
5.39.217.764 B/ V9 Y. w/ p% q6 {2 z2 J
「我真的不懂為什麼台獨會變成一個負面詞彙，台灣不是本來就是獨立的嗎？不然我們選總統選假的啊！？但是我也不贊成把台獨掛在嘴上，因為我們本來就是獨立的啊，哪有什麼要獨立不獨立的問題。
4 v* \; B+ ?9 {tvb now,tvbnow,bttvb # b1 X4 r. u5 i
......另外我也覺得沒有必要一直宣稱台獨去刺激中共纖弱的神經，去修憲、去建交、去抵抗中共欺壓與干涉內政，遠比宣稱台獨更符合獨立的實質。還有如果台獨代表的是中共威脅（除了這個我想不到別的了），而統一代表的是失去自由（目前統一的內涵應該已經不存在反攻了吧），被貼統一標籤有比較高尚嗎？那些說別人台獨的人不是同時在自己臉上寫上統一二字，給自己貼上我想舔共我愛獨裁的標籤？我真的不懂這神邏輯。」* W* n" J1 c) A6 K$ h
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, r! O' E9 m; y; F, j8 I; s
老同學的這一段話，我相信也是我們這個世代的同齡人當中，頗具代表性的意見。如果說把這樣的一篇不平和義憤拿到學潮的廣場上去問，可能絕大多數的人也都會擁護我同學的這段看法─「為什麼台獨會變成一個負面詞彙，台灣不是本來就是獨立的嗎？」
! r; Q) n; [% h) S( G0 u公仔箱論壇 2 A- k: f3 M4 L7 \# i# m
但如果是問我的話，我會說，可能這個「本來」，還真不是。
$ n# t+ ?+ E% r! P, BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 A" ?+ {) f3 z; K$ h" S
台灣本來沒有國。1949年的內戰結果，才讓台灣這塊土地和人民，獨自享有了一個國家級別的政權。同時經過近30年來民主改造的實踐，才使得這片土地上的人民，掌握了如何經營、操作，以及最重要的，「定義」這個國家級別政權的能力。
3 M( H6 O9 K# I4 V公仔箱論壇 5.39.217.76$ L' |4 O* f( _. s; c
今天，即便史家和政學界對於1945年台灣主權歸屬再次轉移的法律有效性、政治有效性和國際法意涵多有爭論，但如果把歷史倒推一步，回到內戰場景上，如果當年中華民國政府沒有把自己的有效範圍丟到只剩台灣，而仍有長江以內，或是仍有閩粵台瓊四省區(當然這個在軍事上不太可能)，今天大概不會有所謂的台灣問題或台獨訴求，只會有南北中國問題或兩中問題。台灣在1945年對中國的回歸，在法律上的效力如何，或容各方討論；但是台灣被捲入中國內戰格局，最後成為中國內戰的遺留問題，此一政治事實，大概很難被推翻。& |4 A2 \. t- [2 B* O8 P
. T( [$ @ U. j4 i2 _( A$ {! m5.39.217.76但經過近二十年來台灣內部政治話語的變遷，絕大多數的傳媒和學術文獻都選擇漠視或規避內戰脈絡這條線索。「我們有自己的軍隊、我們有自己的國旗、我們發自己的護照、我們選自己的總統」等政治實踐的軌跡，成為許多台灣人主張台灣是一個國家、一個不同於中國的另外一個國家的理由─但，這裡面的bug是，這些國家符號本來並不屬於台灣「自己」的，只是到了今天，只剩下在台灣的人們還在使用它，並且交稅供養它。中華民國政權自1971年喪失聯合國代表權以來，此政權的中國性不斷凌夷，是一政治事實；但中華民國政權，作為中國歷代政權之一，繼續行使其對台灣的統治，此一歷史脈絡則也未完全中斷。甚至到今日，如果我們去翻閱中華民國政權對釣魚台、對南海擁有主權的聲索理由是什麼？tvb now,tvbnow,bttvb Z8 I7 y B! f$ [1 Q7 H2 A" z. R
- z% C3 t& S, N" H. z很簡單，也是因為中華民國政權在歷史脈絡上，是明、清等歷代中國政權的繼承者，擁有繼承前人歷史領域的權利。但如果中華民國「只是」台灣人民的國家的話，那上述主權聲索的基礎可能都要喪失，或是得重新置換一種說詞。這也是為什麼近來美方透過外圍，開始向台灣當局施壓，勸告台灣公開說清楚南海九段線到底是什麼、九段線到底有沒有效的原因─因為台灣當局如果否定了當年由中華民國政權畫下的那條線(其實中華民國畫的更狠，不是九段虛線，是一整條大實線)的有效性，則，作為中華民國繼承者的中華人民共和國政權對南海主權的聲索依據，亦將遭到大幅動搖的原因。公仔箱論壇* T$ x1 J& F' ]1 g* d8 A- c
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 h" H5 R4 }, }' ^7 {5 N) m4 r V
這正是中華民國這個國家級別的政權，雖然今天看起來「就是」台灣，但是在很多層意義上，他又「不只是」台灣的一個側影。
3 A7 b- }0 j& q& J& A$ A8 h4 z! E 5.39.217.764 u: q. v; y8 D& T" [# Q
今天也有很多人在爭論，如果台灣是一個國家，或「已經」是一個國家，那究竟什麼時候，才是台灣作為一個國家起點？不知道。有人說是1945、有人說是1949，也有像呂秀蓮從國民主權的角度出發，主張是總統首次由臺灣人民直接選出的1996年，但迄今未有共識，也證明台灣作為一個國家的主張，雖然胎動已久，但猶未完全降生。
' o# n& c* Q0 g7 h' D! W5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 ]4 j1 u V! B6 E$ E3 O$ B
這樣的台灣，在一些人的心中，便成了一個「尚未建立」的國家；在一些人心中則是「必須要堅守下去的國家」；而從大陸官方的最新論述來看，「儘管兩岸尚未統一，但大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變。」公仔箱論壇- J" I, _0 |: n% [% P3 \4 J1 K
' p5 T: p5 Z& G7 e! o! m
有人或許會問，從1895年以來，台灣和大陸同屬於一個中央政權的時間只不過只有1945到1949年這短短的四年(而且還是不完整的四年)，憑什麼這麼遙遠而短暫的日子，就可以否定掉之後六十多年來，台灣人在台灣獨自經營、發展，追求民主與與自由價值，並贏來屬於台灣尊嚴的一切努力，和「自己經營自己的國家」的政治實踐？憑什麼我們做了這麼多、做得這麼好，居然「不配」成為一個「國家」？! n7 Q* e: x j4 O$ a" d( g
* m( _5 T, j/ |5.39.217.76但從另一個角度看，台灣至今，既然從未正式否定中華民國政權統治的歷史合法性。那麼台灣的「中華民國時代」開始的起點，依然是1945年。既然在1945年，中華民國政權仍是中國主權的合法代表者；那麼，此一歷史時點，也仍能被視為中國重新「收回」了台灣版圖的起算點。
2 U T& P" X! |' V" ?2 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ b0 L& H7 w9 B" J6 m, P9 vtvb now,tvbnow,bttvb基於此，當一個新的中國政權，在絕大部分領土意義和國際法意義上，已將前一個政權推翻之後，它當然會主張自己具有繼承前朝政權所擁領土和歷史領域的權利。
q8 g0 V7 x) l6 G- I( w, KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ {% l7 B: O/ S+ cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如同中華民國政權在將大清政權推翻後，哪怕政權內部多度易手，但都從來沒有放棄(哪怕在很多時候也無力落實)中華民國對新疆、西藏的主權聲索一樣，哪怕是對外蒙古，也都是等到人家建國二十多年後，才終於在1946正式承認其獨立地位。
. z: L/ a; N2 P `/ k5.39.217.76
8 K4 [9 y) E1 A, L& C; ^tvb now,tvbnow,bttvb因此，中華人民共和國政權對台灣的主權聲索也是基於同樣的脈絡，哪怕到目前為止，中華人民共和國政權還沒有在台灣實行過有效的統治，但那也不是最重要的。
' u7 p( m# |# i6 @6 N% e. c# @6 Y TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 J$ e! B! g4 t Q0 O! Z
重要的是，中華人民共和國在代表新的中國政權與各國建交時，都要求國際上的各主要國家，至少得要不否認兩岸問題、台灣問題，屬於中國的內政問題。(很多國家做不到「承認」，只做到「瞭解」或「認識到」，但不能「否認」，則是中共的底線。)
: @% f: `0 \& h, q. V& E( J; r5.39.217.76 % ?, W3 Y% k$ v. f. C
而當年這個新政權這樣的要求和佈局，大致上成功了，歷三十來在國際間也基本有用。就像當年中華民國政權即便在羸弱之際，仍竭盡全力，封殺掉所有西藏政府的國際空間和國際身分一樣，整套邏輯是一樣的，就是「守護」中國的領土主權完整。
6 j+ h5 w4 p& ?/ p
# v* l# T9 C( }. O' T7 q! [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。正是因為台灣問題至今仍屬於中國內戰問題的遺留(嚴格的來說，內戰在尚未簽署和平協議之前，甚至還未中止)，所以，即便近二十年內，台灣內部不斷地催化、言說、深化 「台灣是個國家」、「台灣這個國家」的言說習慣，但究竟台灣「從什麼時候起，就已經是一個國家」了的問題猶未解決。
. U0 C) Y! S% S' [7 P: ]
" E% S6 t p0 `, X1 G; ]* Y4 _) B公仔箱論壇從中共眼光來看，1949年以來的狀況，也不過就是前一個政權所殘餘的某批人員，帶著被打垮了的國家機器和軍隊，在中國的一小部分土地上，繼續進行著割據性的統治─而由他們所繼續撐起的那個「中華民國」政權，甚至已經和1949年以前代表整個中國的那個中華民國，早已經不是一回事了，所以才會打上了各種引號。至於要不要承認那個在台灣的「中華民國政府」，和歷史上的中華民國之間仍然有著合法、完整的繼承關係？嗯哼，事情不是完全不能考慮，但是現在沒打算這麼做。$ I% q6 e% K; m& x8 j
tvb now,tvbnow,bttvb7 l+ n+ e" a. v! l* k
對中共來說，今天，兩岸問題之所以在政治上，仍能存在和平解決的合理性，主要是因為台灣當局仍然被視作是中國內戰的一個當事方；台灣人民仍然是一部分的中國人民。所以它不必非得用武力，來結束這樣的對峙，問題仍然是可以談的、可以和平解決的，這是1992年以來兩岸啟動協商的政治基礎和共同默契。
0 k6 @, @* B7 u" v+ o2 }9 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* p6 [& W0 E& I* W8 D) P只要在台灣的那個政府和人民，不去徹底否定掉自己的中國屬性；那麼，繼承了中國主權的中華人民共和國政府，也不用背負著丟失中國領土、淪喪中國主權的歷史責任 ─這也就是說，台灣問題哪怕最終和平解決，也不過就是讓另一批中國人，在中國的一部分領土上，使用他們自己的法律、建立他們的制度，過著他們自己的生活，這是從「一國兩制」理論出世以來，就可以說得通的；tvb now,tvbnow,bttvb/ V- {, H5 N! t2 n" _7 t/ J8 t
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 G8 F* z' z5 S: U" c7 A4 C
同時，也是從1992年兩岸當局建立協商機制以來、以及從2008年恢復啟動這個機制以來，就被證明是可以成功操作、也贏得較多數民意支持的，至少，2012年馬英九還成功連任了。而1992年台灣海基會成立的時候，該機構的精神標語，還明確揭示了自己的任務和性質─「中國的、善意的、服務的」。(後來扁政府時期就把「中國的」改成了「人性的」了)公仔箱論壇0 u# ~+ x7 k' T. j
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: o) ^9 _) f) R( e
但是，如果台灣隨著內部的世代交替、隨著台灣新的政治能量和新認同傾向的興起，遂決定要打破、要更弦易轍自1992年以來，雙方所共同肯認、維繫的上述政治基礎；決定從戰略模糊走向戰略清晰，傾向將兩岸關係明確定義為國際關係、將兩岸協議在法律上等同於國際協定，明確否認台灣不是一部分的中國領土、台灣人民不是一部分的中國人民、中華民國政府也不再是任何意義上的中國政府─而且局勢看起來好像還「不可扭轉」、回不到「兩岸關係健康發展的正常軌道」上的話，那麼，對大陸官方來說，情勢也就走到了它未必樂見的圖窮匕見的時刻。公仔箱論壇6 u8 T2 D2 w; z+ f& ?2 ~% f/ K
& o- I. F$ q% V- ?6 ^
於是乎，原本單純只是ECFA下的一塊拼圖的服貿協議，在學潮的灼烤下，竟然意外變成了兩岸關係發展，仍否能夠繼續按照1992年以來的政治默契繼續操作下去的一塊試紙。! v( d; U: G5 @- S
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; {- @ `+ C+ D" h% }
如果事情最後在風高浪急下，仍然大致走過去，那麼對大陸當局來說，這個實驗的風險係數和不可測因子雖然越來越高、越來越多，但是還是可以繼續進行下去的。 5.39.217.765 p8 g2 _% B0 P) P( G2 ?, g* ^& {: X
如果事情最後在風高浪急下，終究被島內的政治程序和政治聲勢所擊垮、翻船、不留片板的話，那麼對大陸當局來說，這塊試紙上最後浮現出來的，會是毛澤東所說過的幾個字：丟掉幻想，準備鬥爭。 |
發表於 2014-4-10 06:30 AM
| 
' A, y3 g7 o0 o3 ~+ O