本帖最後由 felicity2010 於 2014-4-10 10:15 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ s- _) L+ V! m
5.39.217.761 X6 v3 @& Y) E `# X. }
佔領24日 太陽花學運退場
; }6 B& [9 L; b% C# ]5 w: ?3 o1 r5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 m: |: a% f; ~
 公仔箱論壇0 X; ]8 Z2 m) Y, j l) g
圖：無綫電視新聞截圖! p4 ^) j. F [4 L
tvb now,tvbnow,bttvb7 G! Q) O) t* {& U/ t! _
台灣太陽花學運今日黃昏6點正式退出議場，離開已佔領24日的立法院。
+ D' {5 ], P8 z公仔箱論壇 5.39.217.764 U, p B+ ^3 D3 @; z0 P3 G( F8 ]
下午5點半，立法院議場主席台後，掛上「人民議會」大型橫額，學生代表宣讀「人民議會意見書」，重申在政府黑箱決策下，國會踐踏人民意見，佔領立法院行動是「捍衛民主，奪回人民參與決策權力」的一次行動，為台灣民主開創了活力和生機 ，並將立法院長的議長槌，送還於回主席台上，象徵交回立法院。公仔箱論壇9 d3 w# e& t9 q& y
T* q# S* M( z3 s公仔箱論壇學運總指揮陳為廷發及林飛帆亦在離開議場前發言。陳為廷強調：「這不只是一場學生運動，是屬於公民的運動！」 他回顧整場運動，感謝所有參與及幫忙的朋友，又重申不會忘記323佔領行政院一役，學生所面對的國家暴力，永遠記得當晚的憤怒與恐懼。陳為廷最後敦促今日退場的民眾不要忘記這24天：
* ~7 X+ q# d1 u6 R9 c$ k# g0 v2 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「希望有一天我們變成『被對抗』的大人時，不要忘記人生當中這非常重要的24天。這24天的日子是一場盛大的戰役，不僅是對於這個政權、對財團的戰役，同時是我們身為一個人，活在這個體制裡面，如何緊守作為一個人的基本底線，嚴苛的考驗和試煉。」
+ a1 {% g* I$ ?5 q& u) T' |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 林飛帆則指，佔領者「懷抱理想而來 承擔責任而去」，台灣就是他們最大的責任。他提到運動未結束，繼續有三條戰線：
# j: @( Z5 P3 l) W, s& k0 J4 ?+ J3 btvb now,tvbnow,bttvb
* x/ Z' \6 J) f0 W% c1 Vtvb now,tvbnow,bttvb第一，我們必須繼續監督兩岸協議監督條例的法制化。
. \- t$ Q* V# \: k& t5.39.217.76第二，我們持續關注兩岸貿易協議的審議。 公仔箱論壇% P5 N6 S# p5 c0 E2 N& w
第三，我們也不會放棄推動公民憲政會議。 tvb now,tvbnow,bttvb( Y/ G7 N" g4 R( v# ~9 N. S1 ~0 a
( 台大新聞E論壇報道 )
/ w6 h; N& [# W8 G" o1 r* T3 B5.39.217.76 林強調，如果政府當局不守承諾，他們將會再發起抗爭。 公仔箱論壇5 [& N1 O) A w1 I! Z
林飛帆：在這場運動裡面，我們藉由這三條戰線，將運動圖像從單一議題，推展到憲政層次的高度，這是我們的歷史任務。在我們離開國會之後，這也是我們必須繼續肩負的工作。接下來，我們將展開全島巡迴跟組織串聯，50萬人並不是沒有面孔的群眾，我們將深入在地、草根串聯，我們希望彼此互相認識，認識這50萬人的每一張臉孔。
* W# ?" k. I/ C; e( M+ VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 m: ~/ }0 R4 I& D6 `( K" G這場運動沒有結束，我們懷抱理想而來，現在，承擔責任而去。而臺灣就是我們最重大的責任。
; }: Y$ W4 l! _5 w
: p- A/ y8 U5 Y7 A這個國家從政府到國會，都應該屬於人民，也應該由人民來領導。離開國會之後，我們轉守為攻，深入草根，捲動社會，這是我們堅持、堅定理想的方式。如果有一天，我們所得到的這些成果和承諾，再一次被執政黨撕毀，那我在這裡預告，這場運動的結語，就會是再一次、更全面、更廣泛的抗爭。佔領國會只是我們這場行動的前言，下一章，我們將在民間社會中展開，轉守為攻，我們必再回來，我們一定會贏。 tvb now,tvbnow,bttvb9 [: t* I0 a8 T$ |) B4 ]
（台大新聞E論壇報道）
5 n u! e2 j3 T( y" K* X4 g公仔箱論壇 `2 z0 e: P% C, ^! v* T
立院外人潮再擠滿馬路公仔箱論壇- N2 {/ S, j' q
$ l4 H, d& [! J! K
今日傍晚約6點，台立法院內的學生每人手持一株太陽花，從立法院正門步出議場。立法院兩側青島東路及濟南路，重現運動初期的情景，坐滿前來聲援的民眾，人數以萬計。
2 r! V5 Q. s& C' r. ]tvb now,tvbnow,bttvb ; G7 U! o' \. u: G. V% p
濟南路今晚將舉行「轉守為攻 出關播種」集會，回顧今次運動並公佈未來計劃。
5 \6 m7 y- M$ \) q' uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇3 w$ R/ r1 V8 p
相關報道：4 p6 l' }$ u$ r# x7 N3 }7 z
風傳媒tvb now,tvbnow,bttvb3 t, W* N4 j+ t; B+ d
tvb now,tvbnow,bttvb3 t2 d& ]) j, L: J% O' m
 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! Q1 j$ C- R, ]7 j4 L( U4 W! B$ u
台立法院內的學生每人手持一株太陽花，步出議場, 圖：台大新聞E論壇公仔箱論壇2 t! K3 J; q4 o q6 U2 G
! o( q& O/ p: B& d+ n1 j( CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76: f- M5 B5 C# ^1 Z/ G
「台灣不是本來就是獨立的嗎？」
7 l9 D/ K( M b9 O" t公仔箱論壇 f4 M+ @* U9 }' M* R/ c9 V* e
& h6 U Y2 [0 Ytvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. l% T& @/ [ w6 z; v) H
【 文：徐和謙 】TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 s W+ X! n6 M+ O# Z1 t6 b9 j6 R
公仔箱論壇9 c6 z B3 J" G( O
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& z6 s* W3 p+ ~. r& E7 @
一位老同學說：
( ~7 B) R* ?% `& \& wtvb now,tvbnow,bttvb 8 Y) N, z4 n3 H1 E
「我真的不懂為什麼台獨會變成一個負面詞彙，台灣不是本來就是獨立的嗎？不然我們選總統選假的啊！？但是我也不贊成把台獨掛在嘴上，因為我們本來就是獨立的啊，哪有什麼要獨立不獨立的問題。
/ {- {% z: E6 A, T; @' U5 d- h5.39.217.76
! L% N/ | m/ r' w, j; s" u2 Mtvb now,tvbnow,bttvb......另外我也覺得沒有必要一直宣稱台獨去刺激中共纖弱的神經，去修憲、去建交、去抵抗中共欺壓與干涉內政，遠比宣稱台獨更符合獨立的實質。還有如果台獨代表的是中共威脅（除了這個我想不到別的了），而統一代表的是失去自由（目前統一的內涵應該已經不存在反攻了吧），被貼統一標籤有比較高尚嗎？那些說別人台獨的人不是同時在自己臉上寫上統一二字，給自己貼上我想舔共我愛獨裁的標籤？我真的不懂這神邏輯。」
5 [% j# ^. |' h( rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' L- Q" I) C% Z$ V
老同學的這一段話，我相信也是我們這個世代的同齡人當中，頗具代表性的意見。如果說把這樣的一篇不平和義憤拿到學潮的廣場上去問，可能絕大多數的人也都會擁護我同學的這段看法─「為什麼台獨會變成一個負面詞彙，台灣不是本來就是獨立的嗎？」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ I* }9 P7 l* k* A
( ]+ g( P6 @3 ]! p, d1 R5 q但如果是問我的話，我會說，可能這個「本來」，還真不是。
H4 Q- S: @0 p3 V) P" _9 T 5.39.217.76: s* E- \/ T. E5 X
台灣本來沒有國。1949年的內戰結果，才讓台灣這塊土地和人民，獨自享有了一個國家級別的政權。同時經過近30年來民主改造的實踐，才使得這片土地上的人民，掌握了如何經營、操作，以及最重要的，「定義」這個國家級別政權的能力。+ h1 R; z/ k1 j. r( U" I
公仔箱論壇6 W. v9 U# O. Y8 u8 J$ b7 w
今天，即便史家和政學界對於1945年台灣主權歸屬再次轉移的法律有效性、政治有效性和國際法意涵多有爭論，但如果把歷史倒推一步，回到內戰場景上，如果當年中華民國政府沒有把自己的有效範圍丟到只剩台灣，而仍有長江以內，或是仍有閩粵台瓊四省區(當然這個在軍事上不太可能)，今天大概不會有所謂的台灣問題或台獨訴求，只會有南北中國問題或兩中問題。台灣在1945年對中國的回歸，在法律上的效力如何，或容各方討論；但是台灣被捲入中國內戰格局，最後成為中國內戰的遺留問題，此一政治事實，大概很難被推翻。
5 M, `: {% O/ S$ f5 r V" ` 公仔箱論壇1 I0 A( w" J; t9 y
但經過近二十年來台灣內部政治話語的變遷，絕大多數的傳媒和學術文獻都選擇漠視或規避內戰脈絡這條線索。「我們有自己的軍隊、我們有自己的國旗、我們發自己的護照、我們選自己的總統」等政治實踐的軌跡，成為許多台灣人主張台灣是一個國家、一個不同於中國的另外一個國家的理由─但，這裡面的bug是，這些國家符號本來並不屬於台灣「自己」的，只是到了今天，只剩下在台灣的人們還在使用它，並且交稅供養它。中華民國政權自1971年喪失聯合國代表權以來，此政權的中國性不斷凌夷，是一政治事實；但中華民國政權，作為中國歷代政權之一，繼續行使其對台灣的統治，此一歷史脈絡則也未完全中斷。甚至到今日，如果我們去翻閱中華民國政權對釣魚台、對南海擁有主權的聲索理由是什麼？tvb now,tvbnow,bttvb' b- C2 D4 `* \' C
7 E- E* N' p8 v# ~: \, `3 k, o很簡單，也是因為中華民國政權在歷史脈絡上，是明、清等歷代中國政權的繼承者，擁有繼承前人歷史領域的權利。但如果中華民國「只是」台灣人民的國家的話，那上述主權聲索的基礎可能都要喪失，或是得重新置換一種說詞。這也是為什麼近來美方透過外圍，開始向台灣當局施壓，勸告台灣公開說清楚南海九段線到底是什麼、九段線到底有沒有效的原因─因為台灣當局如果否定了當年由中華民國政權畫下的那條線(其實中華民國畫的更狠，不是九段虛線，是一整條大實線)的有效性，則，作為中華民國繼承者的中華人民共和國政權對南海主權的聲索依據，亦將遭到大幅動搖的原因。5.39.217.76* K2 j+ R% v. H+ R
公仔箱論壇* y0 ^! R. q7 E7 x/ g" Q
這正是中華民國這個國家級別的政權，雖然今天看起來「就是」台灣，但是在很多層意義上，他又「不只是」台灣的一個側影。5.39.217.76( D" F% f7 L9 D- h
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Z7 z8 c# M& j' W7 H4 V" D6 J
今天也有很多人在爭論，如果台灣是一個國家，或「已經」是一個國家，那究竟什麼時候，才是台灣作為一個國家起點？不知道。有人說是1945、有人說是1949，也有像呂秀蓮從國民主權的角度出發，主張是總統首次由臺灣人民直接選出的1996年，但迄今未有共識，也證明台灣作為一個國家的主張，雖然胎動已久，但猶未完全降生。tvb now,tvbnow,bttvb* I5 M* ]/ A1 D& V: U- Z( { [$ K/ t
. ~* M0 k; w( k& g Ztvb now,tvbnow,bttvb這樣的台灣，在一些人的心中，便成了一個「尚未建立」的國家；在一些人心中則是「必須要堅守下去的國家」；而從大陸官方的最新論述來看，「儘管兩岸尚未統一，但大陸和台灣同屬一個中國的事實從未改變。」公仔箱論壇7 S+ z* \* B$ h Q: m( C- ]2 M
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 G( ^& s$ w- e4 L( m& M
有人或許會問，從1895年以來，台灣和大陸同屬於一個中央政權的時間只不過只有1945到1949年這短短的四年(而且還是不完整的四年)，憑什麼這麼遙遠而短暫的日子，就可以否定掉之後六十多年來，台灣人在台灣獨自經營、發展，追求民主與與自由價值，並贏來屬於台灣尊嚴的一切努力，和「自己經營自己的國家」的政治實踐？憑什麼我們做了這麼多、做得這麼好，居然「不配」成為一個「國家」？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 u, ~. b' v& [0 ?& Y# q
5 B' h5 A$ M* {; s
但從另一個角度看，台灣至今，既然從未正式否定中華民國政權統治的歷史合法性。那麼台灣的「中華民國時代」開始的起點，依然是1945年。既然在1945年，中華民國政權仍是中國主權的合法代表者；那麼，此一歷史時點，也仍能被視為中國重新「收回」了台灣版圖的起算點。6 h) g& w5 E! H! A; z! K
# M1 p. f4 K5 d. k0 [公仔箱論壇基於此，當一個新的中國政權，在絕大部分領土意義和國際法意義上，已將前一個政權推翻之後，它當然會主張自己具有繼承前朝政權所擁領土和歷史領域的權利。5.39.217.76/ a5 V4 S% ^) X
公仔箱論壇" Z3 w: I: f9 `: \- W( A
如同中華民國政權在將大清政權推翻後，哪怕政權內部多度易手，但都從來沒有放棄(哪怕在很多時候也無力落實)中華民國對新疆、西藏的主權聲索一樣，哪怕是對外蒙古，也都是等到人家建國二十多年後，才終於在1946正式承認其獨立地位。5.39.217.769 W4 a& q, B Z) b, F
tvb now,tvbnow,bttvb% [& I- D; I& ^, Z \
因此，中華人民共和國政權對台灣的主權聲索也是基於同樣的脈絡，哪怕到目前為止，中華人民共和國政權還沒有在台灣實行過有效的統治，但那也不是最重要的。
! M/ e9 N' R5 K8 J; P0 o( A 公仔箱論壇# C& W3 x5 c' o- O. d" E1 M$ I
重要的是，中華人民共和國在代表新的中國政權與各國建交時，都要求國際上的各主要國家，至少得要不否認兩岸問題、台灣問題，屬於中國的內政問題。(很多國家做不到「承認」，只做到「瞭解」或「認識到」，但不能「否認」，則是中共的底線。)
2 U$ m% |% M& C) O4 Y # l C" d( A+ W; f7 A7 {- A+ J
而當年這個新政權這樣的要求和佈局，大致上成功了，歷三十來在國際間也基本有用。就像當年中華民國政權即便在羸弱之際，仍竭盡全力，封殺掉所有西藏政府的國際空間和國際身分一樣，整套邏輯是一樣的，就是「守護」中國的領土主權完整。5.39.217.76! L) B" ]- _1 t, E& ?% A- Q
7 b/ V. M# E0 |, [! A) x S正是因為台灣問題至今仍屬於中國內戰問題的遺留(嚴格的來說，內戰在尚未簽署和平協議之前，甚至還未中止)，所以，即便近二十年內，台灣內部不斷地催化、言說、深化 「台灣是個國家」、「台灣這個國家」的言說習慣，但究竟台灣「從什麼時候起，就已經是一個國家」了的問題猶未解決。
1 f I5 t/ `1 u! w/ a- ]公仔箱論壇
& t, I, b2 e5 B8 C5 E! a從中共眼光來看，1949年以來的狀況，也不過就是前一個政權所殘餘的某批人員，帶著被打垮了的國家機器和軍隊，在中國的一小部分土地上，繼續進行著割據性的統治─而由他們所繼續撐起的那個「中華民國」政權，甚至已經和1949年以前代表整個中國的那個中華民國，早已經不是一回事了，所以才會打上了各種引號。至於要不要承認那個在台灣的「中華民國政府」，和歷史上的中華民國之間仍然有著合法、完整的繼承關係？嗯哼，事情不是完全不能考慮，但是現在沒打算這麼做。
) `: [& q. K9 H- E9 q0 g( I tvb now,tvbnow,bttvb0 B7 W! T( l8 F! w: X5 k$ H
對中共來說，今天，兩岸問題之所以在政治上，仍能存在和平解決的合理性，主要是因為台灣當局仍然被視作是中國內戰的一個當事方；台灣人民仍然是一部分的中國人民。所以它不必非得用武力，來結束這樣的對峙，問題仍然是可以談的、可以和平解決的，這是1992年以來兩岸啟動協商的政治基礎和共同默契。
Z: n0 e2 s# B3 K% C公仔箱論壇
, {% j: \' i) h y$ b: mtvb now,tvbnow,bttvb只要在台灣的那個政府和人民，不去徹底否定掉自己的中國屬性；那麼，繼承了中國主權的中華人民共和國政府，也不用背負著丟失中國領土、淪喪中國主權的歷史責任 ─這也就是說，台灣問題哪怕最終和平解決，也不過就是讓另一批中國人，在中國的一部分領土上，使用他們自己的法律、建立他們的制度，過著他們自己的生活，這是從「一國兩制」理論出世以來，就可以說得通的；5.39.217.76. Q1 V# b5 T" g7 r8 J% ?
L3 o+ m1 y( |6 u
同時，也是從1992年兩岸當局建立協商機制以來、以及從2008年恢復啟動這個機制以來，就被證明是可以成功操作、也贏得較多數民意支持的，至少，2012年馬英九還成功連任了。而1992年台灣海基會成立的時候，該機構的精神標語，還明確揭示了自己的任務和性質─「中國的、善意的、服務的」。(後來扁政府時期就把「中國的」改成了「人性的」了)
3 d: \$ J; }& b/ V5.39.217.76
! n: ~- U# f( _8 j$ [公仔箱論壇但是，如果台灣隨著內部的世代交替、隨著台灣新的政治能量和新認同傾向的興起，遂決定要打破、要更弦易轍自1992年以來，雙方所共同肯認、維繫的上述政治基礎；決定從戰略模糊走向戰略清晰，傾向將兩岸關係明確定義為國際關係、將兩岸協議在法律上等同於國際協定，明確否認台灣不是一部分的中國領土、台灣人民不是一部分的中國人民、中華民國政府也不再是任何意義上的中國政府─而且局勢看起來好像還「不可扭轉」、回不到「兩岸關係健康發展的正常軌道」上的話，那麼，對大陸官方來說，情勢也就走到了它未必樂見的圖窮匕見的時刻。
4 G5 [+ |7 M2 b- `公仔箱論壇 0 } H J/ a" d1 `, z8 U$ W
於是乎，原本單純只是ECFA下的一塊拼圖的服貿協議，在學潮的灼烤下，竟然意外變成了兩岸關係發展，仍否能夠繼續按照1992年以來的政治默契繼續操作下去的一塊試紙。5.39.217.76( g$ a2 n* e4 I5 R
公仔箱論壇$ S) Q1 u7 ^; o8 u
如果事情最後在風高浪急下，仍然大致走過去，那麼對大陸當局來說，這個實驗的風險係數和不可測因子雖然越來越高、越來越多，但是還是可以繼續進行下去的。
( G, O; w# N7 ^/ v7 X' s如果事情最後在風高浪急下，終究被島內的政治程序和政治聲勢所擊垮、翻船、不留片板的話，那麼對大陸當局來說，這塊試紙上最後浮現出來的，會是毛澤東所說過的幾個字：丟掉幻想，準備鬥爭。 |
發表於 2014-4-10 06:30 AM
| 
tvb now,tvbnow,bttvb. v4 e4 w# h& K- x8 J( m