返回列表 回復 發帖

[時事討論] 為何「佔中」三方案不是「篩選」? 全民公投實為「簽名運動」

為何「佔中」三方案不是「篩選」? 全民公投實為「簽名運動」                        
9 Q4 p, w% M; s. \6 B- Btvb now,tvbnow,bttvb                                                               
# l8 C# V' I- n0 ?2 i
! L) E# V- E# `5.39.217.76公仔箱論壇7 k' [6 R2 k9 V7 E! [/ n  B
* Z# m1 z9 G3 i& u. ?) `
「讓愛與和平佔領中環運動」經過三次商討日後,最終結果塵埃落定,2500多名簽下了意向書的參加者,以「一人一票」方式,投選出三個「普選方案」,在下月22日舉行全港公投後,最終獲選的方案,將用來跟政府及北京在未來「討價還價」之用,而現時三個獲選的方案,就不約而同包含被北京視為「犯禁」的公民提名元素。公仔箱論壇2 @/ F- W" q0 a

1 p7 s; O4 v$ d( N5 S公仔箱論壇公民提名方案高票當選,猶如是「眾望所歸」,但換來的,卻是有其他所謂「溫和普選方案」的倡議人,不滿從15個方案中三揀一是「篩選」,批評會令下月22日舉行的全港投票中缺乏真正選擇,甚至有人以建制派的「篩選」理據來作類比,認為「佔中」以此舉來爭取民主,是「講一套,做一套」,跟被大家嗤之以鼻的小圈子選舉沒有分別。
/ x4 x7 I& A$ T+ \' v3 Z) Jtvb now,tvbnow,bttvb
" _8 u4 m3 q2 }* F究竟「佔中」是否「不民主」?而現時選出三個方案,又是否變相「篩選」?以至削弱了「佔中」及其提議的普選方案之認受性?要回答有關問題,恐怕得還原基本步,再次回顧「佔中」的理念,而答案似乎早已能在此中尋。
/ i+ r* W) }! W; e2 V( T公仔箱論壇
" T7 a3 k5 _2 ^( Y  J不拉票遑論是「輸打贏要」
/ L9 c; E) m3 n; i公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb5 j+ D  |; S8 @5 j. {0 C
面對外界批評現時佔中已被激進派「騎劫」,「佔領中環」發起人之一的戴耀廷教授昨早在商台節目《在晴朗的一天出發》,就提出頗重要的一點,就是不可輸打嬴要,而現時得票最多的學界及人力方案,均要求提委會由等值票產生,反映投票者希望爭取平等的提名權。
2 {. W, w  v! S& R4 J2 ^* s
/ {' C1 _0 W) l9 L! y) k9 {& P' ?5.39.217.76事實上,雖然有說有激進泛民動員在商討日投票,但觀乎三個獲選方案,其得票均大幅拋離其他落選方案,彼此得票差甚至達十多倍不等,三個方案的得票,佔去了總票數的九成,如此的差距,又豈是單單靠動員才成事?不然當天的商討日,本來是只得小貓三四隻出席嗎?故「動員論」本身似乎缺乏數據支持。
% g9 Y( o/ d* [0 G' j* U5.39.217.76
/ `* k7 J$ A, [8 E9 v( J更何況,誠如社運老手、土地正義聯盟成員朱凱迪在社交網站上的留言,指如倡議「18學者方案」的學者,如果是真心藉「佔中」平台爭取泛民主派支持者認同,那除開記者會和在報紙寫文外,更會透過自己的網絡作組織工作拉票,但各人不單沒有如此做,甚至沒有人到現場拉票。而對於方案代表提出,改為做民調以反映方案在社會上的支持度,朱凱迪便批評,「這種打算以民調代替群眾運動的進路,以及對泛民的『呼籲』,已經不適宜稱作『輸打贏要』,因為似乎根本唔打算贏」。
: g* g: \8 v, X( t公仔箱論壇
' `! f2 [8 s" r$ WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。當然,有批評意見認為,在日前的第三次商討日中,參加者如要投票,其實是有「門檻」的,包括要簽下佔中意向書;《在晴朗的一天出發》的主持人黃潔慧更指,要「綑綁」市民數小時商討,已是很高的門檻,故實際上是出現了篩選,如此的說法,實是指控現時的做法不符合民主原則,但其實只要翻查佔中的理念及運動綱要,指控恐怕便不攻自破。
( c. M0 i, U% N, q. r公仔箱論壇
% W  s; I2 m; I5 h; ?和平佔中是運動而非制度tvb now,tvbnow,bttvb2 e5 f8 R8 @8 Z, I

/ P$ |5 e2 a( M1 y+ T3 T: f- i6 [tvb now,tvbnow,bttvb《852郵報》昨日曾訪問科技大學社會科學部副教授成名,他指出「民主原則」一般是用來形容一個政府,是否適用於一個社運組織之上,則大有斟酌空間。他也回應「幫港出聲」發起人周融批評佔中「小圈子」的說法,重申現時不是選舉一個政府首長,而是面對一個社運組織。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ k0 l$ Q  E6 n' g

. p7 P  [9 L4 x0 u, E' A公仔箱論壇再還原基本步,特首的小圈子選舉或篩選,涉及的是一個用以選出地方領袖的制度,故制度建設上需要體現民主精神,包括人人能平等地獲得提名權、投票權及被選權;至於佔中,卻其實只是一場運動(其名字本來就開宗名義是「讓愛與和平佔領中環運動」),而佔中運動提出的方案,並非代表全港市民的方案,既然如此,由參與佔中及支持佔中的人士選出自己心目中的普選方案,難道反而不合理?
& u" {. l. y  r3 {4 I公仔箱論壇
: W2 X' {% s8 V, Y# H翻查佔中網頁,相關的資訊,其實也早已公諸於世的,包括為何要進行前後三次的商討,以及每次商討的行動目標,如第三次的商討,就是用以決定具體的方案,「參與者會在第三次的商討程序共同商討各方案的正反意見,並經公平的程序議決最終大家共同選擇的方案」,至於公平的程序議決,按戴耀廷之解釋,就是「一人一票」來產生。
5 u6 ?/ x% p0 q: T( K6 R. u& p- f1 _5 L
* c% i1 |2 S9 o* P5 u9 stvb now,tvbnow,bttvb公投目的是爭取民意授權TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) I4 U2 S# [% F( |' z- V

! Q% ?3 }& _5 {9 D: ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。至於運動一直強調的民主商討程序,根據解釋,就是「既然『和平佔中』是爭取民主普選,理所當然地,決定的機制也應是符合民主精神,不應由一些人或一些組織去決定,而應是由所有『和平佔中』的參與者去共同決定。但要使這民主議決程序有更高的民主元素,『和平佔中』的參與者應有充分資料、了解不同方案的正反觀點,及聆聽其他人(尤其是持不同意見的人)的立場論據後才作出決定。正因如此,自然需要「綑綁」市民數小時來商討,卻何以如此的方式,會變成了「門檻」呢?
2 ?  H/ l, j7 m- T7 atvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb$ U+ M, W& F/ \  n
另一個爭議點,就是現時的三個獲選方案,將交由全港市民在下月22日透過電子公投來選出最終方案,而佔中只給市民三個選擇,就被指是「篩選」,令公投失去民主精神,但其實,佔中運動裡設立公投的目的,從來都並非為要透過一個民主方式來選出香港的普選方案,反而那是一個「公民授權程序」,戴耀廷就曾在「和平佔中」問與答中解釋,由於參與商討程序的人都還只是社會中的少數,因此必須讓廣大市民也能參與,取得更強的公民授權,方案才能取得足夠的公信力,故此方案會透過電子投票的平台,讓所有公民可投票表示是否支持這方案。" N3 l; ?1 `( v

# Y3 ?4 [( B* K' x* }% |9 E! s$ z3 z由此路進,其實下月的電子公投,其實更似是一個「簽名運動」,以收集民意的授權,而透過電子公投,就可杜絕重覆與假冒「簽名」的情況(如此手法常見於建制派收集的民意中),從而提高了結果的公信力。再退一萬步說,例如市民簽名支持「平反六四」,是否有人會不滿只得單一選擇,沒有「溫和地平反六四」,又或「有限度平反六四」等騎呢選項?實情是如果你認同「平反六四」這訴求,便可透過簽名(投票)來表態,不然你也大可轉身而去不作參與。事實上,歷史為證,25年前的春夏早有過一場「佔領中環」行動,當年有百萬市民為六四而上街,當時這場民主運動也彰顯了愛與和平,而參加者難道又要先經「民主原則」,先作投票決定何時上街和如何上街嗎?
9 A+ u. L! N/ o4 O7 B: ~
1 h; j3 _) f# v' v' g「讓愛與和平佔領中環」運動的信念書中,提出運動有三個基本信念,凡認同者都可以參與:
+ u! f% t/ @0 {( s9 h/ E' Y, S公仔箱論壇
( U. N6 {* I* F- Qtvb now,tvbnow,bttvb一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求,包括:每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。
2 t$ ^; X: u) yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案,過程包含商討的元素和民意的授權。
; m; S0 {& w) B2 [/ }  k公仔箱論壇三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動,雖是不合法,但必須絕對非暴力。
4 @; s3 c7 u7 ]9 ^5.39.217.76
% E- P. {8 P# t1 A6 dtvb now,tvbnow,bttvb同時又提到運動主要包括四個步驟,分別是簽署誓約、商討日、公民授權和公民抗命,而參與行動者可以有不同參與方式,包括:
4 g+ B$ p! K* f5 V) I  Ytvb now,tvbnow,bttvb
% |6 ~9 Z/ F% {+ n3 b& `tvb now,tvbnow,bttvb一、支援那些進行公民抗命行為的公民,但自己無需進行違法行為;, ]$ l  S' B) N, _1 F$ ^
二、參與公民抗命的行為,但無需主動自首或放棄抗辯;
6 Q' c  V1 g7 R9 {5.39.217.76三、參與公民抗命的行為,並之後會主動自首並於法庭不作抗辯。
/ v6 u) w" s, b6 A2 b7 F9 |5.39.217.76
7 C% C. @" L3 m$ v$ v3 T1 w& gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。故此,其實一直有一個選擇,就是參與行動而不一定需要進行違法行為的,但就能藉此換來票選普選方案的機會,如此的「門檻」,恐怕是低得猶如形同虚設。
" q- F5 `" l0 @! P5.39.217.76
( N, z$ s5 P/ s# {必須指出,整個運動從理念出發,過程中提出的真普選及公民抗命等,皆沒有經過任何「全民公投」通過,因為那是由佔中三子提出,用來凝聚和感召支持者,但如果有人是不認同不參與,實沒理由要向這些人徵求意見,相反他們也難言自己是被排拒參加。既是如此,那究竟是現時過程真的不民主,還是在爭取民主的過程中,有人在混淆視聽並混為一談,卻反映原來對民主二字之認知,其實連入門級也不如?tvb now,tvbnow,bttvb/ `/ S6 o2 L/ u" K9 s

$ J4 ~0 d8 X) [(作者:陳古弟;編輯:丘偉華)
  
商討日後續討論妹仔大過主人婆 「溫和派」自作多情                        
: M  r. ?" `  f2 GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                                                               
" F* D  `2 K2 D+ [. Utvb now,tvbnow,bttvb3 k  G: Q5 M9 r, f: O  q0 a
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 N) y4 w& L$ y  P3 o1 {

8 \$ ^3 n% s- C5 T和平佔中經過一年多的醞釀,到本星期終於踏入D-Day 3,亦即第3次商討日。翌日焦點,卻竟落在真普聯之中的成員團體有否「走數」,乃至湯家驊及「香港2020」質疑商討日的表決結果,可謂妹仔大過主人婆。更值得探討的,該當是由現在到下月底的全港投票,民意如何進一步消化公民提3 K& v: M9 }( v% t. E2 o6 [
名。
6 K% A( I6 O) w8 C公仔箱論壇' a# c! r  i# i/ k5 s4 w
星期二D-Day 3的表決結果,被某些自我委婉化(euphemise)為「溫和」的泛民主派人士質疑是示範篩選、不是全港市民的合理化縮影、沒法給予香港人真正選擇、排拒不欲與(北京)中央政府對抗的市民、對落實普選構成阻力、會令「溫和」泛民主派「龜縮」,等等。 5.39.217.76. v4 _8 \3 B5 {) w
5.39.217.76. t7 I" x$ E# G
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! |! m  U1 f7 S0 }% D5 Y
可是,商討日的原則和出發點,一直都是讓參與的市民藉着商討的過程,經深入了解和深思熟慮之後,作出知情的選擇(informed choices)(而佔領中環亦一直是整個商討計劃的一部份)。任何認同商討原則的市民,都可以報名參與商討的過程,而且更可藉着提問和討論,與其他參與者互動。
+ v( \/ b+ n# V6 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 G- U1 f: S$ H# Z/ O  w' F0 M5.39.217.76而商討後的表決結果,亦自然是代表參加者經過商討後的知情選擇,是參加者慎思明辨之後的立場。參加者是自發報名參與,前提並不是要成為社會縮影,亦沒條件成為社會縮影。而且,任何市民都可以報名,只要認同商討的原則,無論是否泛民支持者,都可以參與。
% L- ~% J6 Z# i& D& O( gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: t1 w3 v, ^% V) D6 ^6 Y3 O+ Jtvb now,tvbnow,bttvb「溫和」泛民主派政界中人的批評,乃至到真普聯個別成員一度有意啟動的追究行動,都忽畧一個極其重要的重點:當天票數最高的頭3個方案,得票為1,142(學民思潮、學聯)、708(人民力量)及452(真普聯),佔總票數2,565絕大多數,而第4及打後各方案的得票,已低至76、49、43、17、15……
: _9 ]! [8 @$ s$ p6 C% Mtvb now,tvbnow,bttvb
6 ]0 k* W0 K$ t6 h換句話說,即使沒有普選聯成員轉軚推出真普聯方案外的其他方案,即使假設入選頭3位的方案之中只得兩個包含公民提名元素,即使人力方案從不存在,即使現排第4的18學者方案得以進佔第3位,甚至即使湯家驊、「香港2020」方案支持者策略地轉投「18方案」,所謂「溫和」方案都大幅落後頭兩位。5 ?% {) Y. s' V8 Z! k2 O5 o

1 {/ ^6 t) F: X& o; P5.39.217.76「溫和」泛民政界中人其實是建基於一個假切:「溫和」的泛民支持者都是「沉默的大多數」,而且他們都不支持佔中,因此作為「溫和派」的政界人物自然要「幫他們出聲」(但實情卻可能是這些「沉默的大多數」並不反對公民提名,甚至曾在立法會或區議會選舉中行使作為公民提名候選人的權利)。
- W% |4 t  z* O1 L, U' o$ h3 `; Jtvb now,tvbnow,bttvb
" V" {% Y' X' i: u- h3 k6 etvb now,tvbnow,bttvb目前最影響6月22日全港投票的因素,其一,是公民提名會否被「溫和派」描繪為「激進」、描繪為「跟北京對抗」;其二,則是人民力量的方案入圍,會否使到全港投票受到人民力量被視為「激進」的品牌效應影響。兩個因素,都可能左右當天會有多少市民參與投票。
9 g& B6 |3 h, q. X: ]公仔箱論壇5 ^0 a- V  [" X$ u' C
惟正如前文提到,公民提名一直是區議會、兩個前市政局,以及立法會/立法局候選人取得參與資格的途徑,要是這樣都等同「激進」,則連民建聯、工聯會的區議員、立法會議員都「激進」了廿多卅載。至於人民力量是否「激進」,3月底海怡西選區補選或已說明「中產」、「離地」選民是否受落。+ w0 s  u* i8 J; C. z8 X
公仔箱論壇; R/ S3 w( r3 ~9 ?- {; K
全港投票的關鍵在於市民餘下個半月時間如何消化何謂公民提名。幾可肯定,北京當局和特區政府都會繼續宣傳公民提名違反《基本法》,以行動說明憲制改革或憲制發展(constitutional reform、constitutional development)原來不得修憲,而「溫和派」亦會繼續自作多情地在不存在的空間中尋找「妥協」空間。公仔箱論壇, p* W8 W) v! f+ U" J  \

; T$ S. Z& C% j2 ]5 y% I& j( otvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb+ Y# x8 X8 |( p/ _, y) i
                        公仔箱論壇  T" T. [3 m9 ^0 ]
黃之鋒認商討日結果非市民共識 溫和派未宜轟公投「被騎劫」        tvb now,tvbnow,bttvb$ O; @7 L0 B( i7 f. s- W
               
3 @4 Y7 O! F# t3 K

* i8 g+ s7 _( d( |$ l9 K- u% @* I9 e5.39.217.76
4 Y& X8 A/ v" F                                                               
/ Z' V4 O8 ^) S5 K0 E5 {' h昨日的佔中行動商討日選出了3個方案,當中包括學民思潮及學聯的「雙學方案」,讓全港合資格市民在下月的投票中選擇。學民思潮召集人黃之鋒今日記者會上承認,結果並不能反映全部市民的共識,但投票結果為民主派未來的走向,提供好好的參考。
$ V# ?$ i3 k  E5 k  h; C5.39.217.76  V8 Y) E) X1 f# H% \  t
黃之鋒指,昨日佔中商討日最終選出的方案,都是支持公民提名,反映公民提名成為了支持佔中人士的共識;泛民中政見較溫和的人,應該考慮投票結果。對於佔中是否「篩走」非公民提名的方案,黃之鋒認為,這視乎提出方案的人用幾多時間爭取支持,他認為落選不應歸咎於佔中行動。5.39.217.76  w1 b+ h" N# H9 [0 Q: y- [  k
+ K, g6 a: M" T& L
學聯則建議市民,在6月20日至22日的全民網絡公投支持學界方案。學聯呼籲市民不應寄望仍有下一次政改機會,必須一次過解決提名委員會的四大界別等政改問題。
1 @* I3 k: K  t. l2 T公仔箱論壇
. ^" A) L+ W0 K  U3 S' H9 _- Y黃之鋒指出昨日的公投結果只反映佔中者的民意,實際上是對湯家驊「篩選說」,部分報章「激進派」騎劫佔中的最好回應。須知道,願意簽署佔中意向書的市民,大部分恐怕都已對與中央談判不存厚望。因此,18學者、湯家驊及陳方安生方案,就算沒有部分人民力量、調理農務蘭花系成員只投票、不商討的做法,落敗也是必然的事。: g& [! C9 i3 m8 y$ c9 H. G8 J7 Z. [

& O5 o$ Y. N( W3 F因此,「溫和派」也毋須氣餒,大可靜觀三個包含公民提名的方案在在6月20日至22日能得票多少。倘若他們的投票率高,則可證實自己不得民心。投票率低,則某程度上證實香港市民的確「和理非非」,他們的計劃,仍有機會得到香港人的支持。
  
返回列表