[時事討論] 紀碩鳴: 專訪中國知名財經評論家葉檀中國經濟春天還很遙遠

紀碩鳴: 專訪中國知名財經評論家葉檀TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 N" j4 {- ~/ ], b* _& U
中國經濟春天還很遙遠tvb now,tvbnow,bttvb0 f/ i% m. l5 {0 C' D. M5 }

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消費貧富兩極分化嚴峻；企業困難已經從沿海蔓延到中西部。中國有兩場經濟硬仗要打，產業結構必須調整，貨幣必須市場化。如果此戰不贏，改革將倒退幾十年。
還在全球遭遇金融危機之初的零九年十月，葉檀撰寫的《拿什麼拯救中國經濟》論著出版，雖然有政府強行投入四萬億拉動經濟，並言之鑿鑿中國率先走出金融危機，但讀者在葉檀的描述中還是看到了正處十字路口的中國經濟。葉檀措詞強硬的提醒：經歷數輪經濟變革，產業領域市場化之船行到江心，卻遭遇金融危機的狂風大浪。要保住新興工業國的改革成果，中國有兩場經濟硬仗要打，產業結構必須調整，貨幣必須市場化。如果此戰不贏，改革將倒退幾十年。tvb now,tvbnow,bttvb. i7 x- U6 }/ ~
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如今，中國經濟早已不在可以猶豫不決、徘徊左右的十字路口，而是處於由不得拖延的風口浪尖。有中國財經「葉女俠」之稱的葉檀再次呼籲，人們相信清末的曾國藩、李鴻章等人能帶來同治中興，中國經濟轉型期，現在也應該有鄧小平、朱鎔基式的強權改革人物，推動中國徹底完成工業化。接受亞洲週刊訪問，葉檀坦承，如果經濟增速反彈就代表了中國的「經濟春天」，那麼「六月份的出口數據、房地產開始好轉，固定資產投資上升等，可以說已經有些暖意了。我甚至認為，三季度還會擴大反彈，只要基建規模擴大，數據反彈在即」。但她表示：「這並不代表中國經濟整體好轉，經濟寒冬遠沒有過去。絕大部分企業都步履艱辛。我認為，中國企業在過大關，要邁一個很高的門檻。」5.39.217.76* S9 i$ O) p; y+ x
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剛剛從西部寧夏考察回上海，葉檀看到，去年還是沿海的地區企業經營困難，歷經艱辛。如今，企業的窘困已經蔓延到中西部地區。「我到廣西、寧夏這些最內陸的地區，今年訂單大規模下降。重化工業包括鋼鐵出現停工。他們告訴我，企業家沒有那麼心慌過，比二零零八年還令人擔憂。零八年還有盼頭，中央砸了四萬億，鼓了勁，現在不知道什麼時候是個頭。大家都在熬，等待嚴冬過去。」以下是訪問的主要內容：
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與零八年金融危機相比有什麼分別？
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零八年時思想統一，全球經濟寒冷百年一遇，必須要砸錢「保八」，當時反對聲音不大。最大的問題是突如其來，農民工就業下降會引發社會問題的憂慮，所以砸錢救經濟成為市場合拍的聲音。這一次是溫水煮青蛙，一方面是經濟下降，另一方面東部沿海還招不到工人；一方面說出口下滑，另一方面看看煤炭市場還不錯。中國經濟變得撲朔迷離，預期特別混亂。有人說好，有人說不好；有人說短期不好，有人說長期不好。現在還遭遇四萬億的後遺症，地方政府大量投入配套資金，債務危機顯現。債務一上升，就擔心金融體制有問題。你再砸錢救經濟，反對的音量就比零八年時要高不知道多少倍。但你不投入，困境就擴大。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 K7 }" Y( Q/ q* G/ V: A( h) [
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不久前還是批了一些項目，能見效嗎？公仔箱論壇1 e8 R6 C* \% d/ K/ `

砸錢肯定要批項目，湛江鋼鐵項目批了，前期投入會很大，幾十個億都要下去。但它生產鋼鐵板材，卻發現沒有市場了，板材主要是造船、汽車用，現在汽車銷售在減縮，影響板材，造船更不行了。即使馬上投入生產，產品也賣不出去。生產的東西沒人要，批了項目也沒有大用。公仔箱論壇3 D( }% w; k: m5 ]6 R& t& Y
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零八年金融危機，主要的問題來自外圍，政府救市後，認為中國最早走出金融危機。今天，外圍情況沒有變化，我們又遇到什麼情況了呢？" W! a3 B4 H, S3 i0 o8 m' s
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外圍經濟影響不能全部覆蓋經濟寒冬的原因。這次出口訂單是下降了，但現在是全身的毛病。如產能過剩，看似小毛病，覺得沒什麼大不了，只要刺激出口、房地產上升、內需一起來，全都可以解決。但你要知道，所有的經濟產能安排是依中國出口最高量、房地產及基建投資最大量的數值計算。比如鋼鐵，是以中國出口量最高值時沙盤推演，天然就產能過剩，所以，現在的產能過剩很難解決，因為每一個省涉及到增長，都不願意壓自己的產能，大家盼著別人壓產能。這牽涉地方經濟利益，很難調控。/ c" Q4 Y4 `2 B& q& L
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外需不足內需補，有多大的補缺效應？
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六月份出口有些好轉，但美國歐盟市場情況還是不行，中國企業費盡九牛二虎的精力在開拓海外市場，包括非洲、中東。但美國和歐洲是火車頭，其他地區難帶動。只有靠拉內需，中國內需總體還是平穩的，最低時約百分之十二、十三，高的時候是二十多增長。但中國的產能大，內需市場小。中國內需主要是二塊，一是房地產，二是汽車，那就涉及拉不拉房地產、拉不拉汽車的問題。除了房地產、汽車，目前還沒有哪個內需消費領域可領跑，實現不了短期替代。中國消費很不好的現象是窮富兩極分化，可以到國外旅遊的，大手筆購物比外國富豪還霸氣，是奢侈品的金主。窮人呢，就住在城鄉結合部，每個月賺二三千塊錢，牙縫裏都省不出來。
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你對中國經濟的擔憂主要在哪方面？這樣的情況會維持多久？tvb now,tvbnow,bttvb; m/ R, b' P4 t- {) v' B

不在「保八」，而在轉型，就目前情況很難。我走遍東西部，看到的景象是大家都在苦熬。維持多久我不知道。現在大家都說要改革，官員、學者、企業家都盼改革，關鍵問題是誰都說不準該往哪裏改。都在說，做的是表面文章。短期看就是一個博弈的過程。兩會後，中央出台「非公經濟三十六條」。當時要求壟斷行業，包括鐵道部都要拿出細則，向民資開放，但事實上做不到，很多地方都是假的，沒放開。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 N7 V3 \0 ~7 v1 [/ _

現在中國關鍵問題是「敢問路在何方」？
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大方向是清晰的，一是城市化，你只有走城市化這條路，包括發展三線及中西部城市，現在也在做。另一個是促進內需，有一個財富重新均衡分配的問題，讓大家都能消費得起。但發展到現在，你說有沒有特效藥？唉，還真沒有。最多，政府主導說，我把重點項目都投放到中西部，都放到高端製造、新能源方面，但要記住，政府主導的成本是很高的。你到無錫去看看，新能源由政府主導，大筆的投資推進，已經有二千億砸下去了，但五年十年會沒有產出的。江西賽維投太陽能，負債了六十億美元，銀行、信託幾百億砸入，到處去建「多晶硅」，但多晶硅價格一下跌，這家企業一夜間崩盤，要政府填底。我覺得接下來是金融市場化、發展內需、發展均衡消費的過程。中國和歐美競爭，不是在最高端上。如出口到東南亞的機床，只要中國人做的，價格就比德國人便宜一半。中國最好的企業是中端的一塊比較強，需要培育的是中資階級消費階層，在國內有品牌，國內消費者認同，有市場，就能盈利，有正向循環。中端的如不突出，讓中國原來最具競爭力的企業萎縮掉了。5.39.217.76" w( X  Y* n0 w7 ]) h7 ~* l( a0 S

有人說，中國經濟有二十年的高增長，你怎麼看？

問題是目前能否邁過這個坎，邁得過當然可以，但這個坎正在邁，剛開始邁，你就下勝利結論了。我接觸很多企業和地方政府，我覺得我不能輕易得出一個結論。我只是就事論事，看實際情況，比如三季度數據會好，如果房地產起來了，基建投資下去了，數據當然會好，但不一定就代表中國經濟好轉了，並不是實質問題的解決。

中國數字經濟的春天很容易看，或者說也已經看到了，但要解決中國實際經濟發展的問題，可能這個春天還在期盼中。我告訴你一個實例，廣東惠州有兩大項目，有央企的化工項目和三星的出口項目，惠州的GDP閉著眼睛都上了百分之十幾，但說明不了問題。不管中國是城市化、促內需發展市場，總而言之，要讓市場、法律發揮獨立的作用。公仔箱論壇$ T5 _9 ]$ r# B/ I

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葉檀1973年生於上海，復旦大學歷史系博士，專攻政治史與經濟史，著名財經評論家。《每日經濟新聞》主筆、《解放日報》經濟評論員，央視財經頻道特約評論員。主要從事資本市場、房地產市場、金融等領域寫作。著有《拿什揦拯救中國經濟》、《中國房地產戰爭》等。

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