達賴喇嘛：我退休了，中共也該退休了

，描述：內附短片 : 達賴喇嘛受專訪

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2011年 7月 11日
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達賴喇嘛：我退休了，中共也該退休了

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記者: 黃耀毅 | 華盛頓

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圖片來源: 美國之音黃耀毅 ' Q8 l( B6 n5 t" L8 n/ S& \
達賴喇嘛在“民主中國與未來西藏”演講公仔箱論壇& Z7 ]  d& w1 p) o' {

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達賴喇嘛在正式卸下政治領袖身份之後，第一次以宗教領袖身份與華人學者見面。他談到自己的民主啟蒙，在青年時便極力更改西藏的舊制度，以及對於未來的展望。

達賴喇嘛在“民主中國與未來西藏”座談會上表示，漢藏民族有一千年以上的友好關係，但中共執政之後卻變質了：“在共産黨剛執政，中華人民共和國剛成立之初，1954到1955年期間，特別是我到北京參訪的時候，兩個民族之間有著互相信任，以及志同道合的關係。”+ N: R! _+ F6 n7 o  @
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達賴喇嘛説，當時他學習了馬克思主義、列寧主義、國際主義等，還曾經有意加入共産黨，而這些理論的確也對他有所幫助。很可惜的，之後中國境內漢人所獲得有關西藏以及有關他的資訊，都是中國政府單方面提供的，使得漢人對他産生諸多誤解。9 n  j6 z- J/ R/ }
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*自由的中國人民解決中國問題*

達賴喇嘛相信中國人民擁有分辨是非善惡的智慧，所以中國當局應該放手，讓新聞自由，讓所有正面、負面資訊都自由流通，讓中國人民自己決定。5.39.217.765 p% D0 K' {  A8 N3 f

他認為，當今的共産黨已經變了，走得就是資本主義的道路。貧富差距，貪污腐敗情況嚴重。而這些所有的困難，只有一個辦法能解決：“中國人民的困難，只能由中國人民解決，無法由人民之外的辦法解除。全世界屬於全世界人民，同樣的，中華人民共和國，應該屬於中華人民共和國的人民，而不是屬於任何一個領導人。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 J( G1 A2 C8 z( R8 G3 z3 S

達賴喇嘛問，中共成立之初，有許多勞動人民支援它，但如果現在舉辦自由選舉，會是什麼樣的人支援共産黨呢？

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美國之音黃耀毅達賴喇嘛呼籲中共跟他一起退休

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*早在西藏進行民主改革，卻遭中共阻擾*TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 X, o& z7 r9 B: U9 {( T7 K
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達賴喇嘛談到他民主思想的啟蒙。他説，佛教當中追求的”解脫”，在他心中種下了自由的理念。而成長過程中他看到西藏社會制度下的不公正，所以想要改革。達賴喇嘛説：“我在13、14歲的時候，就看到當時西藏社會，以及西藏政府的一些執政方式，我覺得是不公正的，特別是對一般的平民，他們的權益，沒有得到真正的保障。”3 n+ f# ?0 E' b: i4 a1 Q; i
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1950年，達賴喇嘛16歲的時候，承擔西藏的政治責任，而在1952年的時候，成立了西藏改革委員會，進行政治改革，但改革卻遭到中共阻擋，被迫中斷。他説：“當時中共在西藏的工委，對我們改革的方法和出路不接受。中共在西藏工委的疑慮和恐懼是因為，他們認為西藏的改革一定要跟中國內地的改革一樣，如果西藏自行改革，會變成中國改革的阻礙。”5.39.217.76: l: r3 A! R: b! Q3 v/ H; S

*民主種子發芽，退休水到渠成*/ `: p8 L' A* [% {  \
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達賴喇嘛説，在1954年他到北京參加了中華人民共和國第一屆的全國人民代表大會，在當中他看到人代們死氣沉沉，要表決時才被叫醒投票。而之後他參觀印度的國會，發現國會議員研討國家政策，也批評政府、批評當時的尼赫魯總理（Jawaharlal Nehru），不但討論熱烈，並且神態自信。這使達賴喇嘛看到言論自由、思想自由的重要，更加堅定要實施民主改革。

流亡到印度之後，達賴喇嘛便開始在流亡政府當中進行民主化，但因為流亡之始，百廢待興，挑戰不斷，所以一直到了2001年，才得以實施直接的民主選舉。tvb now,tvbnow,bttvb% Z' ?9 f0 r  `- s

達賴喇嘛説，流亡的西藏政府在艱困中花了50年的光陰才得以民主化，已經發達的中國，也應該放手讓民主漸漸地，慢慢地發展，尤其中國領導人如胡錦濤等，自己也提倡民主化。他認為要開放言論自由、媒體自由，民主化才有可能，他呼籲中共釋出政治權力：“我個人年紀大了，退休了，中國共産黨年紀也大了，慢慢退休的話，可能是最好的辦法。”tvb now,tvbnow,bttvb/ f: Z/ Y( O- J8 E2 q( `

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美國之音黃耀毅達賴喇嘛與下任西藏總理洛桑森格理念一致- @: q7 r/ K: x

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*未來道路：追隨佛陀，遵循中道*tvb now,tvbnow,bttvb; u# C4 _3 S8 x/ m; R

即將在8月8號上任的新任“噶倫赤巴”（西藏總理）洛桑森格（Lobsang Sangay），針對美國之音記者提出的“達賴喇嘛與西藏流亡政府目前奉行‘中道’，也就是不追求獨立的路線。然而在民主政治原則下還是要隨民意施政。而若有不同於中道的路線的民意出現，將如何看待”的問題，作出回答。
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洛桑森格説：“在本次選舉當中，我的政見就是中間道路。而人民投票給我的原因，也是因為我將延續中道的政策。如果在未來，人民改變了他們的看法，或他們投給其他人，而那個人想實施中間道路以外的政策，我想那是個假設性的問題，到那時候我們再來決定該怎麼做。但最終還是由人民決定，該走哪條道路。”公仔箱論壇% v: ~/ ?6 z2 G8 W4 k, i- v3 T9 N' X
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針對美國之音的問題，達賴喇嘛也認同，在民主政體下，人民的決定才是最後的決定，不過他也説目前他所接觸的藏人與漢人，大部分都是支援中道原則的。他説他可以理解追求西藏獨立的藏青會的心情，提出獨立也是他們的權力，但他呼籲以宏觀角度來看未來：“我們面對的不是過去的歷史，我們面對的是未來。當我們面對未來的時候，我們要了解到世界的變化。未來我們所爭取的權益，不是説你死我亡，而應該是個雙贏的局面，這種雙贏局面是可以産生的，大多數人可以接受的。”
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達賴喇嘛説，在過去十年，他已經呈現半退休狀態，由民主選舉出來的首長負擔政治責任。在今年3月正式退休之後，就只是一個僧侶，這輩子不再涉足政治，一生追隨佛陀。

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2011年 7月 10日 " H6 n& C9 @. ]2 z9 F
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達賴喇嘛對中國將會發生變革表示樂觀 % K9 I8 p* _; Q6 m6 t
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記者: 方方 | 華盛頓 ( g# K, n9 N+ L* d3 ^; [
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達賴喇嘛(資料照)5.39.217.76$ B' m8 S/ q, c4 H! O0 f  G. @
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正在訪問華盛頓的西藏精神領袖達賴喇嘛星期六説，他相信中國一定會發生變革。
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西藏精神領袖達賴喇嘛正在華盛頓參加為期11天的“時輪金剛大法會”。星期六早上，國會山西草坪上擠滿了前來聆聽達賴喇嘛宣講的民眾。
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當被問及在經過52年流亡印度的生涯後，他是否認為還有希望返回西藏時，達賴喇嘛毫不猶豫地説：“是的，事情總是在變。我認為自由、民主、法制等等呼聲正在越來越多地出現。”公仔箱論壇: w2 O) A& A* D2 x# `
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達賴喇嘛上個月在訪問澳大利亞時也曾表示，他認為中國將會更加開放，並將導致緬甸、朝鮮等專制國家的改變。tvb now,tvbnow,bttvb7 ]9 ]+ ?+ @0 U( v3 s% m$ k
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此次華盛頓之行是達賴喇嘛自去年3月辭去西藏流亡政府政治領導人的職務後進行的規模最大的公開活動之一。

美國眾議院議長貝納、民主黨領袖佩洛西等國會領袖星期四在國會會晤了達賴喇嘛，對達賴喇嘛表示歡迎。
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中國外交部發言人洪磊星期四説，中國反對任何外國政府鼓勵旨在“分裂祖國”的舉動，並且警告美國不要與達賴喇嘛舉行官方會晤。
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2011年 7月 12日

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達賴喇嘛受專訪話今憶舊60載公仔箱論壇! [, C0 p8 t' |9 C* W( Z
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記者: 寧馨 | 華盛頓 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, B! E/ t. W6 N" {

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圖片來源: 美國之音方正 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 o( T6 G2 i" ]9 ]9 L
達賴喇嘛接受美國之音專訪
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達賴喇嘛7月12日星期二下午在華盛頓接受了美國之音中文部記者寧馨的專訪，談他為什麼辭去西藏流亡政府首腦職務，西藏流亡政府與中國政府的談判，藏人和中國民眾的精神追求，藏文化的未來以及對中國人民的希望。

寧馨：自從四個月前辭去西藏流亡政府首腦職務以來，您的生活有了什麼變化？公仔箱論壇0 u: h: C* G! `5 z
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達賴喇嘛: 沒有多大變化。因為從2001年到現在的10年裏，我們都是通過選舉産生政治領導人。所以自那以來，我的地位沒有什麼變化。主要的工作和主要的決定由選舉出來的官員來做，而不是由我來做。所以，我的生活並沒有多大變化。當然，從心理上，我們説是退位了，我卸下了這些政治責任，感到輕鬆多了。我可以拿出精力、時間去從事對於我作為人來説最重要的事情。就此而言，我認為，這對生活幸福是很重要的。人的終極資源存在於我們自身。大多數人表示，他們並不這樣看。他們認為只有金錢或者其他物質的東西才是幸福的根本來源。這是不對的。所以，我的道德承諾是教育民眾，至於他們是不是有宗教信仰，那都無關緊要。我要做的第二件事是宗教和諧。現在我可以在這兩件事上面多花一些時間了。+ g$ @0 D% k& V! x, i: ]' e
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寧馨：您退休對西藏流亡政府與中國政府間的談判會有什麼影響？您將完全置身於這個過程之外嗎？tvb now,tvbnow,bttvb0 \# E+ W  h4 G+ A# y1 _' x  M" K

達賴喇嘛：是的，肯定是不參與了。我不再擔負那方面的責任了。但如果新的領導人需要我的幫助，我隨時都可以。3 `9 m3 S7 o+ l( f, n7 D; I8 V
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寧馨：您和中國政府打了六十年交道。您從這60年的經驗中學到了什麼？+ Q8 \# r  @  ], N( @0 i! U7 n

達賴喇嘛：是的，有60年了。第一個教訓是，我對馬克思主義曾經非常癡迷。那時，我非常希望能夠加入中國共産黨。哈哈，就經濟理論上來説，我現在仍然是一個馬克思主義者。這是一個影響。後來呢，到50年代中期，情況變化了。很明顯，我非常厭惡虛偽。他們嘴上説的漂亮，但做的卻是另一套。過去50年中，壓制太沉重了。所以，我真正地尊重和羨慕民主跟自由。
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寧馨：您和從毛澤東到胡錦濤在內的四代中國領導人都打過交道。我們知道，習近平很快就會成為中共新一代最高領導人。您對他的印像是什麼？對他有什麼希望？

達賴喇嘛：我對習近平了解的不多。當然，我對他父親習仲勳非常熟悉。他人非常好，性格活潑。我沒有見過習近平。有人説，習近平就是年輕時的習仲勳，他的思想更開放。不過，我不了解他。
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寧馨：很多中國民眾認為，政府動用了大量資源發展西藏，他們不理解為什麼中國內外的藏人有那麼多不滿。您認為西藏人民是不知感恩嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  K* Y7 |3 d! \0 y; ]: f9 y5 g
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達賴喇嘛：不，我們都是人。中國人自己也是一樣，僅僅有飯吃、有房住的是不夠的。我們是人。我們熱愛其他的一些價值。印度總理在訪問華盛頓的時候説過，在經濟上，印度落後於中國，但是印度有中國缺乏的一些基本價值，這就是民主、自由、法制、透明、言論自由、出版自由等等。這些是人類的基本價值。中國總理溫家寶自己在好幾個場合也説過，中國在經濟領域取得了長足的進展，現在需要政治改革。他是公開這樣説的。和他一樣，中國國內現在有很多有關自由的類似討論。
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所以，説到藏人，首先，藏人和其他人一樣。我們熱愛自由。但現在有太多的限制，讓人感到非常不舒服。我們藏人有自己的語言，自己的文字。我們的語言和文字承載著非常豐富的宗教傳統和宗教哲學。而西藏當局對這些東西施加了很多限制。他們企圖封鎖宗教和文化，這對藏人是極大的傷害。糧食和房子是必要的，但主要的東西是我們的文化，我們有著1000年曆史的精神。如果有人不在乎這些東西，你會有怎樣的感受呢？
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寧馨：您剛才提到，中國現在是世界第二大經濟。作為一位精神領袖，你如何評價今天中國民眾的心態和精神狀態？
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達賴喇嘛：從我了解的一些資訊看，一些中國人，包括許多黨員，都對精神的東西越來越有興趣。最近幾年，有越來越多從中國來的人、漢族的兄弟姊妹來看我。他們見到我的時候禁不住都哭了。他們對佛教表示了真誠的興趣。據了解，中國大陸的佛教徒接近3億人。不管怎麼説，中國從歷史上説就是一個佛教國家。我1954年到55年年間在中國時候，中國有很多寺廟。世界上很多國家是物質至上的，人們什麼都有，百萬富翁、億萬富翁，但他們還是覺得少了點什麼。他們中有些人逐步開始追求精神層面的東西。所以，中國的經濟是上到了一個更高的層次，但人們還是覺得缺少點什麼。只有金錢是不夠的。人們現在腐敗問題嚴重。腐敗説明，人們沒有了原則，沒有了道德原則。tvb now,tvbnow,bttvb4 F: ^( _( x7 x% r. h4 m; B
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寧馨：中國的年輕一代有很多自己的問題。為什麼他們應該關心西藏？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ]6 x3 y  y% [- O. I* M
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達賴喇嘛：是的，有很多中國人不關心西藏。所以，中國政府必須關心西藏。我覺得，對那些對佛教感興趣的中國人來説，藏傳佛教和西藏文化可能會對千百萬漢族兄弟姊妹都是有用的。
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寧馨：我們來談談世界局勢。您如何看待今年以來中東發生的民主化浪潮？您認為這一浪潮對於中國和西藏人民有什麼啟示？5.39.217.76, |" e6 A- E* W; E: e
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達賴喇嘛：自從柏林墻倒了以後，我們看到專制制度是沒有未來的。畢竟，世界屬於人民，每個國家都屬於人民，而不屬於一個政黨，一個國王，或者精神領袖。同樣的，中國屬於中國人民。所以，治理國家、管理民眾的最佳辦法是在民主制度下讓人民自己管理自己。這是最好的辦法。將來，全世界都必須變得更加開放，更加民主化。公仔箱論壇! E% R/ g1 ~1 T( w, m
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寧馨：您對於西方國家干預中東地區(如利比亞)有何看法？

達賴喇嘛：首先，情況相當複雜。我們要逐一進行研究和判斷。比如干預伊拉克和阿富汗，動機很好。我認識美國前總統布希，他是一個很好的人。我知道，他的動機很好。不過，干預的方式産生了不少問題。所以，我們必須就具體情況做出判斷。公仔箱論壇! G: G/ {1 i1 M( j/ l
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寧馨：您此次到華盛頓還剩下四天時間，目前還沒有白宮邀請您會晤奧巴馬總統的消息。你對此怎麼看？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ z' Z& [0 G9 e+ a0 j9 @: ~& Z
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達賴喇嘛：我這次來的主要的目的是弘揚佛法。我跟美國總統很熟。如果有機會見個面，我自然非常高興。

寧馨：您的代表跟北京舉行過多輪對話，您認為和中國領導保持接觸的意義何在？
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達賴喇嘛：無論中國政府承認不承認，在很多方面都存在很多的問題。全世界都知道，中國人也知道有問題。他們必須解決問題。如果只是知道而不解決，或者只會使用武力，這是很愚蠢的。中央政府遲早必須找到合理的辦法來解決這個問題。所以，我認為這是一個時間問題，中央政府總會務實地對待這個問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. q' n; n' G" v9 ]8 O
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寧馨：您宣佈退休了，那您的繼任者呢？您的繼任者會以任何方式參與政治事務嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 p' I' t+ f# r( Z2 ]6 l
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達賴喇嘛：不會。我的退休實際上結束了長達近四個世紀的由達賴喇嘛擔負政教領袖的制度。這個傳統持續了四個世紀。正如我前面提到的，西藏只屬於藏人。西藏政府或者幫助西藏和藏人的各種組織都應該遵循民主的方式。我是有意地和自願地結束這個400年的傳統的。如果人們希望保留這個制度，這個制度會保留下去。不過，現在，未來的達賴喇嘛無疑不再會參與政治領導。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 g* P$ f  P% f5 ^+ W6 a9 Q& E5 @

寧馨：您為什麼選擇現在，而不是更早或者更晚來結束這個制度呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 y1 d  x/ }* G

達賴喇嘛：我已經説過，需要這個位置的時代已經過去了。應當做的事情就是選舉，讓西藏成了一個自由的地方。選舉是民主制度的核心。所以，我在想，為什麼要等呢？我要改革這個制度的願望是從小就有了。我知道西藏的制度是有些落伍了，必須改變。現在我感到很高興。

寧馨：世界許多古老文化和原住民文化都在市場經濟、全球化和城市化浪潮的衝擊下衰落甚至消失了。您對西藏的文化和傳統是否也存在這種擔心？
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達賴喇嘛：西藏文化，也就是我所説的佛教文化，存在於藏人之中。佛教作為一種宗教主要存在於個人。我通常把藏文化界定為非暴力文化，和平文化，慈悲文化。所以，西藏文化不只是西藏人的興趣，而是任何民族的興趣。現在，世界上越來越多的人厭倦了暴力、欺騙和剝削。而西藏文化富於情感、誠實、真實。我覺得這種文化是一種有用的東西。如果數以百萬計的中國年輕人能夠多關注西藏文化，他們肯定會從中受益。tvb now,tvbnow,bttvb5 y& o. I1 @* Z0 q+ B1 c: K

另外，藏傳佛教並不只是一種宗教、一種信仰，它還是對人類心靈、人類情感的一種闡釋。一些西方頂尖的科學家對對藏傳佛教傳統裏麵包含的情感資訊和心靈資訊表現出實實在在的、相當認真的興趣。所以，科學在發展，藏傳佛教的也越來越有吸引力。
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過去30年來，我和科學家們有著很深入的交往。現代科學對心靈、對情感仍然存在很多的問題。這一點大家都看得很清楚。藏人的傳統中包含了對許多這些問題的答案，但是也還缺少一些東西。就物質方面説，佛教文化還需要科學提供更多的資訊。藏人的傳統和現代科學結合起來，就會很完整了。

寧馨：您希望向中國人民傳達什麼資訊？8 ^3 _* ]" {7 K3 D9 o

達賴喇嘛：中國人民有著近5000年的文化傳統。中國人民勤勞肯幹，總的來講，是一個有宗教信仰的民族。我們尊敬和欽佩他們。中國人民在追趕物質價值的同時，不應該忘記自己數千年的傳統價值。這是非常重要的。公仔箱論壇  j" D- Z% b- A' I
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