原中國國務院農村發展研究中心研究員姚監復，曾是前中共國務院總理趙紫陽及其政治秘書鮑彤的智囊。日前，姚監復在華盛頓就2012年中國權利交替后局勢的發展、重慶王立軍事件之後薄熙來的政治前途等問題，接受了自由亞洲電台記者唐琪薇的專訪。
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記者：姚先生，您好！非常感謝您接受能接受我們的採訪，中國國家副主席習近平前不久剛剛訪問過美國，美國媒體對習近平訪美的普遍反應還不錯，我看到有媒體說，習近平這次訪美，是用他的“玉米地外交”回應之前美國副總統拜登訪華的“炸醬麵外交”， 您覺得習近平上台之後，中美關係會不會變得更緊密呢？公仔箱論壇4 R3 U( W s+ T5 ~8 G$ ]5 K5 J/ q
姚監復：我希望中國和美國不要打仗，所以兩邊加強軍事實力、或者是美國給台灣很多軍事援助，造成緊張局勢，沒有必要。我到美國超市去看，很多中國商品；到中國去看呢，好多高端的技術都是美國的。我想，應該首先是經濟上的合作，而把軍事上的競爭呢，放到下一步。我想習近平提供的信息，可能也是老百姓反映的這個信息。
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記者：習近平被普遍認為將成為中國未來最高領導人，您對2012年權利移交之後的中國有什麼預測？
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姚監復：我記得2004年我見過趙紫陽，我請他對胡錦濤和溫家寶作一個評價，他的評價是，他們是好人，但不可能大有作為。一個是思想限制住了，一個制度限制住了，第三個呢，他們必須講四個堅持，必須講毛澤東思想。
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記者：所以您覺得習近平即使上台之後也不會有太大的改變嗎？公仔箱論壇& a# e# @$ x* z: L
8 Y- t5 N3 K$ l5.39.217.76姚監復：（他們）必須講毛澤東的功勞，因為（毛澤東）是打天下，他們是坐天下，所以不能把打天下的功勞和理論都推翻。這樣呢，在籠子裡面跳舞是比較有限的。公仔箱論壇5 K$ ?) k/ b3 c- b) Z3 O
, B+ |" r( e: w. x公仔箱論壇記者：您覺得習近平會面臨什麼的挑戰?
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* y$ J& i- W( N# J" [# @' ~- O5 O姚監復：至少現在的社會矛盾、經濟矛盾，在未來10年都會越來越緊張。收入差距，土地財政。一畝地在寧波，浙江寧波，給農民1萬元，賣給開發商50萬，一畝地49萬的利益，大概政府60%，商人40%，一億畝地就49萬億，這個利益，政府會扔掉嗎？會給農民嗎？因此這個矛盾，類似烏坎事件，不可能短期結束。還有收入差距、工農收入差距，行業之間的收入差距，帶來的矛盾是很緊張的。
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記者：您剛才提到廣東的烏坎事件，有分析人士說，烏坎村濃縮着中國當前一些最突出的問題：土地、公平和代表。您覺得烏坎村民主選舉的經驗會不會在中國推廣？$ l+ ~% F3 U$ X& g# g5 C- Y
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姚監復：我想現在還在看，因為烏坎還沒有成為固定的經驗模式，會不會是個權宜之計，緩解矛盾的做法？變成制度變成法律有個很長的過程。公仔箱論壇0 Z6 |- x q) m" M' i
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記者：下面我想和您聊一下王立軍事件，您覺得王立軍事件之後，對薄熙來的政治前途有哪些影響？公仔箱論壇# c H. ~; S0 k6 d* r: I C; l1 D0 M
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姚監復：我覺得王立軍打黑不僅打下面，而且打上面，這樣的打黑，真有他的勇氣。但是，對薄熙來肯定有震動，但是呢，江澤民說過，我們都在一條船上，因此，王立軍假設要把船，砸個大洞，象泰坦尼克，要把整個大船都弄沉的話，可能採取的辦法，是承認王立軍是精神病，這樣就保住了上面，就不至於一步一步象多米若骨牌一樣倒下去，影響一個大洞，影響船的下沉。所以一個可能是追下去，一個可能是保住。我覺得薄熙來到現在還在出面，證明，他不會完全倒下去。公仔箱論壇- G- D Q& v/ o O% M: s
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記者：他現在還在出面，您覺得他有可能進入政治局常委嗎？
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8 J9 I7 ` C* {* v7 ]" z6 g9 f姚監復：如果王立軍的材料都是事實，而不是網上宣傳的沒有經過論證的事實，會影響他進常委。關鍵在於事實。5.39.217.76+ Y# Y4 c7 p9 P' K8 ]
% c, s' n3 b' `5 o1 I& a% G, A2 V& q記者：最後想和您聊一下中國民主的走向，之前我採訪過來美國定居不久的北京作家余傑，余傑說，目前中國社會最重要的是要推動中國民間社會力量的成長。不過，我看您之前說過，目前在中國大陸，具備公民意識，敢於發出自己聲音的人並不多。您覺得這種公民意識的缺乏是不是會阻礙中國民間社會力量的成長呢，您怎麼看待中國民主的前景?
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* m" _) P2 z, A8 `% Y5 h( B$ rtvb now,tvbnow,bttvb姚監復：（社會學家）李慎之告訴過我，中國要民主化要一百年，我說為什麼，他說必須從編小學生的公民課本開始，只有小學生、全體人民都知道公民而不是人民。人民呢，就是毛澤東說的，你是人民你就是人民，你是人民敵人，你就是右傾反革命分子。應該都有公民意識，而這個公民意識的培養，是個相當長期的過程。李慎之估計要一百年，我同意他的觀點，要一百年。 |
發表於 2012-3-2 08:19 AM
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