【專訪余英時之四──本土化篇】 余英時:蔣經國晚年值得稱讚 教育不可能去中國化
8 e, b' B( R9 {( W1 o: X5.39.217.76 tvb now,tvbnow,bttvb% {3 I n6 X9 h& d0 o
) A' @, Z7 m8 m
台灣社會近年出現若干本土化課題,包括近日延燒的蔣經國歷史評價爭議,以及曾引起滿城風雨的教育「去中國化」爭議。史學泰斗余英時接受《天下雜誌》專訪時,完整陳述了他對這兩項爭議的看法。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 l3 Z- L8 P0 D, ]% P
4 A% T8 f3 ]2 y6 @2 W0 z' S, E: t5.39.217.76 曾在蔣經國執政時投書《紐約時報》聲援美麗島事件的余英時認為,蔣經國早期是「民主的敵人」,晚期慢慢覺悟而有很大的轉彎,「就值得稱讚」。
- P$ E8 |* z* O- l m( h+ |0 c5.39.217.76 5.39.217.76% X( [+ @9 J$ }
余英時並指出,台灣教育「去中國化」是因為討厭中共,但從語言到文字都不可能去中國化。他強調,民主就要容忍不同的人,不能因為民進黨當選就去中國化,「這是搞另一個一黨專政,變成學國民黨,台灣民主出問題就是這裡」。 公仔箱論壇 |' r' P3 ]7 H# _
2 b6 H( \. f7 @0 _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 以下是余英時對於上述問題的訪談紀要: 0 n9 ~2 W/ `) g0 T" B
: j/ ^- s# U0 K5 C x2 Ltvb now,tvbnow,bttvb 問:台灣社會近日出現對於蔣經國總統的歷史評價爭議,您在蔣經國執政時期,曾經投書《紐約時報》聲援美麗島事件?
/ R. A* }8 L n/ J9 ?& Q$ v* h* @tvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.76' v* p6 d) T$ M+ w( U& }0 C
答:我當初寫給《紐約時報》的信,台灣最早國民黨好像是翻成另外一種東西了,許多人都認為我幫國民黨的忙,後來真相才出現,我也不去解釋。 公仔箱論壇3 o1 @ ^% f8 _& N3 c) a
tvb now,tvbnow,bttvb! ^ ]0 u* r# \! h4 E+ k( i
其 實(這篇投書)一半是罵鄧小平,後一半才講到台灣,不是專講台灣。那時候鄧小平非常積極想把台灣吞進去,正要出訪美國的前幾天,是那個情況寫的,所以說完 全講美麗島事件也不對,只有一半講。台灣這個情形,我也不敢說哪個是哪個非,但我覺得做一個政府就不應該採取這樣的手段,來對待反對派。
) v! V7 Q9 R& P6 e! {tvb now,tvbnow,bttvb
, B. j a: q: G0 p& L8 d8 Ytvb now,tvbnow,bttvb 問:現在是可以適當評價蔣經國的時候了嗎? 公仔箱論壇4 g5 j; }3 \( C" O% n4 a, W
5.39.217.76# j. @$ `6 ?) o, K) u
答:蔣經國晚年是很不容易,能有這麼大的轉彎,必須要承認他。我對蔣經國的印象一直不好的,不好的原因, 很大是他是蔣介石的兒子,父傳子我是不能贊成的。他最早是要把自由派勢力幹掉,壓迫《自由中國》(雜誌)他是有份的,所以早期他是民主的敵人,但是後來慢 慢覺悟,能有改進,就值得稱讚。 3 y7 g g* g0 a& y. p$ m* V
8 _' e0 A2 C* D0 e" O公仔箱論壇 國民黨在大陸上那樣搞得慘敗,確實是因為自由派的人參加共產黨一塊反對他,所以讓他在知識界威信全失,這是我自己的歷史,這段是我看他變化的,所以我並不是不同情他(指蔣經國)。
! l" b1 H3 [ C- c5 z9 [tvb now,tvbnow,bttvb
3 c- S$ L8 S# m8 [. J) T+ kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 但我想台灣,國民黨要真想有前途,唯一辦法就是走自由民主的路,共產黨是相反的,這樣才有前途。所以蔣經國最後能夠做到這點,是很不容易的,應該要稱讚他,共產黨裡找不到這樣一個人,不是嗎? 公仔箱論壇, P( }+ o% W3 ]) k8 `
tvb now,tvbnow,bttvb" T6 f! L: v) b0 n5 `2 `7 h
大陸一般知識界都是這樣看法的,大陸知識界有人跟我講過,「我們不贊成台獨,如果台獨成了以後,我們就沒有理由可以說中國也可以民主了。
2 [0 `+ l4 g/ O' `5 |* btvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 y! ], s3 N' p
當初我沒想到這個理由,台灣可以證明中國傳統文化並不是民主的絕對敵人,他可以有些障礙有些阻礙,基督教也給信徒造成很多障礙的,民主化、自由人權,都有的問題,不是中國特有的問題。 4 k6 g1 G% {6 b, c' ? L& s
. O* }* J, w* G# ~: n 問:台灣的民主制度似乎陷入僵局,從歷史角度如何打開?
1 l! Y6 D: B% T8 X5.39.217.76 5.39.217.76( A: n0 B- `# Y$ t
答:傳統文化給你底子,你的客觀背景你丟不開,你生下來就是在一個傳統裡頭,不可能生在半空中,什麼文化都沒有,你的家庭就給你文化了,這最起碼的東西發展,台灣民主不是靠台灣家裡一點東西就夠了,一定還要全世界看,全世界有很多國家與制度,你認為哪一些可以接受。 / S5 `( c" S: o2 f( Z8 _
: d3 E% T. `. q7 j* K6 d
回到康德講的,我要擁護這個東西,是要我自己可以接受的。比如說我不能贊同偷竊,我不願被偷,所以偷竊就不能變成立法,這是康德所說的內心自己的立法。你自己要先立法,立法不能衝突,不能說我贊成偷,但別人不能偷我,所以要贊成的東西,你發生在自己身上也得贊同,你也沒有怨言,這是所謂台灣民主不是光靠傳統,這是不夠的,只想靠傳統是不太負責任。
* m3 ^. W, {* j& U: e& s* t " Z4 l/ ^/ V. g, V: x) d5 K4 B
問:台灣近年另一項本土化的爭議,是教育「去中國化」,您的看法是?
$ J/ A c {( f3 Y R' g- t1 CTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 u2 v9 k4 F8 n# d/ i# o; r
答:我想是一個誤會,「去中國化」是討厭中共,你把中國跟中共變成一個,去中共也非把中國去掉,那不可能。你自己也是中國的一部分,怎麼去掉? tvb now,tvbnow,bttvb) m8 A& A- p3 Q2 X
4 J( p$ G H% v) k5 [0 mtvb now,tvbnow,bttvb 語言就是,最基本的語言去不掉(中國)吧?台灣話也是閩南話,也不是台灣才出現的,用的字還是漢字,意義還是傳統來的,怎麼去?所以去中國化本身不能成立。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) c( ], m+ K1 a0 Y" [
5.39.217.76. h4 B3 e3 F& w9 E2 y" }9 v' M8 b
所以提倡這個,是剛好有很多人搞台獨,政治需要有個東西跟大陸不一樣,就搞去中國化。你也是中國來的,早一點,別人遲一點,這事不能成立的。台灣可 4 ], A3 i7 a0 o9 f
以講獨立,各種理由都可以,蘇格蘭也要獨立,加拿大的法文區也要,獨立有很多辦法,有的是理由,不需要在這做文章,反而獨立不成,你把自己陷入能不能獨立 的理論上去了。
/ s% s6 h# f% Stvb now,tvbnow,bttvb
* T6 Q+ q, w" W5.39.217.76 我覺得很可笑的,這就是思考能力不夠,台灣能不能獨立,跟中國毫無關係。你嘴上說去中國化四個字,還很方便,你討厭大陸共產 黨,又不是每個中國人都討厭,就像在台灣,你討厭國民黨,也不是每個外省人都討厭,本省人也有贊同國民黨的,你也討厭他,那你還談民主?那就是想專制了, 另外一個專制。
4 H- |- P D8 J, ?( E) u& G" rtvb now,tvbnow,bttvb
2 g& z# H- _) d5.39.217.76 要講民主,就要容忍不同的人,完全相反的人也要容忍他。而且不能靠武力不能靠霸道,也不能說我是民進黨,我是台灣人,我當選 了現在我做主,這就很荒唐,這根本不是民主,是搞另一個一黨專政。這就變成學國民黨,過去有很多做法不是反國民黨,而是照國民黨,那不是民主,台灣民主出 問題就是這裡,民主沒有人文修養是不行的。 5.39.217.761 i. K6 M2 K* R* h6 N5 A9 p
( |# K. }, C4 N! |* b1 ?
(訪談整理:劉光瑩、鄧凱元、陳寧)
( X- h% g6 s0 s4 o4 v' r m5.39.217.76
8 S6 c4 d' k; f6 t3 x0 Etvb now,tvbnow,bttvb