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$ ]2 | n, w) {; B7 {5 a. g據石英網10月6日報道，1989年6月3日，26歲的韓東方走出自己在北京天安門的帳篷，看到了解放軍對着民主示威的同胞開槍射彈，數百人死亡。而在25年之後的今天，在他的流亡之地香港，上萬名提出民主改革訴求學生的命運讓他感到十分擔心。
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香港的民主抗議已經進入第二周，上個月中國政府決定限制香港的直接選舉，香港的領導候選人必須得到北京提名委員會的認可，因此引發了香港學生的大規模抗議。石英網採訪了韓先生，他曾因組織工人遊行而入獄22個月，現在他在香港運作非營利的中國勞工通訊，並一直關注和參加了一些香港的抗議活動。5.39.217.762 V+ W9 d6 i# }9 I+ V1 K
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石英網：你認為非暴力不合作的方式是香港人民爭取自由選舉的最佳方式嗎？
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韓東方：因為沒有太多的選擇。真正激怒民眾的是要看北京的臉色來決定香港的選舉，這讓人們覺得很他們很愚昧和無知。你在他們臉上吐痰還不讓他們說話？這是當權者的傲慢。
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問：你認為現在的中國政府就是這樣的嗎？
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韓東方：我相信他們中的一些是的。尤其是那些負責香港問題的人。6 G1 s# w0 Q) v, K
' Z+ G+ I8 G3 c1 V& D! g公仔箱論壇問：你是怎樣比較現在香港的民主抗議和1989年北京的民主訴求的？
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5 f& x- E1 t) u8 [1 L& ?3 b公仔箱論壇韓東方：1989年的時候，學生們都是來自不同的大學，每個大學都有選出一些領袖。當你做某個決定的時候，其他人都知道你是怎麼做的，如果有人反對，就會自己找到方法來推翻它，但是在香港這裡沒有這個。至少我沒有看到。
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問：這是否意味着你擔心抗議活動上升的太快？
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韓東方：街頭抗議有自己的節奏。沒有人能計劃未來，沒有人能完全控制並引導它。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 H: [8 d2 P/ ]5 S" `! J+ _
! u y3 t7 Y$ q/ hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- Q+ s3 V0 r9 e( O, ~
問：你認為駐紮在香港的8,000至10,000名的解放軍會出來鎮壓這次抗議嗎？
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韓東方：我不相信。他們應該是吸取教訓了，每當我們談到多年以前他們做的那件傷天害理的事時都會氣憤的說到，“這些愚蠢的人，永遠也不會改變。” 但是我們還是應該相信最基本的人性。6 X/ |' R& P! u2 \
我相信中共內的主流已經認識到了25年前的錯誤決定，我還相信他們當中的大多數人是不會願意將解放軍派到香港來解決這件事件的，如果這樣做將會是自取滅亡。而且如果現在是在北京再次發生這樣的大規模抗議，我相信當局也不會再出動解放軍的坦克來鎮壓了。解放軍的坦克開進香港？我不認為這是可能的。
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" f/ g; ]3 Q4 M* ]) HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。問：你認為香港的自由選舉會鼓舞大陸民眾有類似的訴求嗎？
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韓東方：我覺得不會走那麼遠。大多數大陸公民，應該說是人們，他們還不算是真正的公民，從來沒有想過拿香港當作例子來效仿，中國政府也根本不用擔心香港實行普選會影響到大陸的各省市。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ K* e: I+ H+ j+ I: B& s
但是如果從另一個角度看，中國大陸有總會有發展到民主制度的那天。唯一的區別就在於你想要以哪種方式來做。是要一步一步慢慢來，還是想要等到像蘇聯一樣發生歷史性的戲劇性變化？中國將會走向民主，這是毫無疑問的，但是怎麼走？要付出怎樣的代價？問題不是中國會不會實現民主，而應該是怎樣實現民主。所以，如果你不把香港當作一個威脅，而是看作是一個試點，先看看香港是如何組織選舉，如何運作的，在此過程中應該要避免什麼和引進什麼。
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. t* G# q: d$ q0 L; v問：我們會不會很快在中國大陸看到像香港和1989年這樣的抗議？
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1 O0 |1 q' n+ T; S$ a2 K& u- t5.39.217.76韓東方：總是有持不同政見者。但是大多數的人們想的不是同一條路。舉個例子，現在在中國，最大的抗議群應該就是土地問題的農民和工資問題的工人。工人通常是比較有組織有決心的，如果你注意到他們的抗議或者是罷工，可能會達到上百，上千，甚至是上萬人，但是他們之中沒有一個人會要求政治變革。+ W8 e9 E; v* c0 E
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2 S7 I) |% Y3 q) x" q* Z ` yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。因此，最大和最有組織的抗議活動是沒有政治動機的，但這並不是意味着對政治沒有任何的影響。經濟、社會和政治是有內在聯繫的。在六年前，或者是七八年前，如果工人因為與僱主之間的薪資問題而罷工抗議，警察早就出動毆打，逮捕和將抗議發起者判刑了。但是現在當局不這樣做了，現在會強迫僱主與工人之間進行討價還價。如果你改變了政府的行為，你還會認為這只是經濟問題嗎？ a! C" O: X5 y& x* p
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/ B/ T8 `8 o. |0 z/ N" [' e' h問：如果這些抗議者得不到任何回應，然後憤怒和沮喪着離開了呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# S) h! W- y1 T$ n
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7 w5 @% m5 q T4 P) a- @# ?6 s7 ~韓東方：在1989年我只有26歲。現在當我看到衝突或者是困難時，我心裡在理性的思考，應該如何解決這個問題。沒有時間去悲傷和生氣，如果是很傷感的故事那我當然會覺得傷心，如果是很氣憤的境地那我當然會氣憤，但是我們應該儘快從生氣與悲傷中走出來，然後開始思考如何來解決問題。% [& ]; _$ ^" B: h% }
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當你一旦發現沒有任何地方可以發泄你的氣憤時，你就會把一切都埋在心裡，這其實是在傷害自己。那些讓你生氣的人他們都不知道你在生氣，他們甚至都沒見過你，所以你就必須找到一個方法讓自己跳出來。從憤怒中走出來是很不容易的。
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6 P! g# m3 B5 r公仔箱論壇我會說這場運動發展到現在已經有一些效果了，不要告訴我中央政府不知道，或沒聽到。我覺得香港人民也已經感受到了這場運動的巨大力量，政黨也因為這場運動成長了不少。
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) P2 t9 O- l; {% H; S" k: K5.39.217.76問：是什麼讓你這麼肯定中國會實現民主？3 |3 V y3 N) c1 X9 Y& n
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0 g0 O+ N$ A% \- ftvb now,tvbnow,bttvb韓東方：已經有勞資雙方代表進行談判的例子了，這其實是有一定的民主的，在我看來，一個5000勞工的工廠，有4000人罷工，但是政府卻讓僱主與工人之間進行談判。這已經是民主的試驗了，雖然是在一個不民主的制度下，但也是進步。這是走向更普遍民主的一步，在民主的過程中，如果你取得了前進的一步，沒有人能夠現讓你後退一步，哪怕連半步都不可能。 |
發表於 2014-10-10 07:39 AM
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