本帖最後由 felicity2010 於 2010-9-11 01:53 PM 編輯
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心酸城市
4 P" r5 K2 j0 C- O* U# i吳志森x陳雲對談．二之二" O/ P) L0 V V* d
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編按／風波浪接浪。陳雲《信報》專欄被停，《頭條新聞》吳志森僅獲續約十集，馬上就接戰第三回合︰吳志森為陳雲新著《中文起義》寫序、以此事借題發揮，結果給天窗出版從書中抽起。唯有人民掌權才能發聲嗎？吳志森厭棄政治中「犧牲小 我」的語言邏輯，與權術劃出一臂之距；陳雲則點頭肯定參政之意願。十多年前，報章編輯為陳雲根改筆名「陳雲」，與中共元老同名，正有打著紅旗反紅旗之意︰下文對談中他說要為其假想的抗爭追隨者提供「革命教育」，亦直取核心，與北京的革命修辭隔岸對峙。港台守成，媒體自主令人憂心，人們疲累上班，共產政權與資本主義沒有成為彼此的掘墓人——但歷史仍未終結。
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昨今兩天，世紀版刊登二人對談，為評論人位置、媒體困境、對城市未來的張望一一抒懷。5.39.217.765 h4 V: |3 M/ F5 {# M2 V
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陳雲﹕「我想過參政。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟著的時候。」tvb now,tvbnow,bttvb$ i7 g" v! Z, e: i2 ?
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吳志森﹕「我有懷疑因為內地翻牆看《頭條新聞》的朋友多了，因而港台受壓更大。」
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陳：陳雲5.39.217.760 `7 x9 A! P4 C
吳：吳志森
+ H, M5 |& ]* i 世紀：《明報》世紀版編輯黃靜
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3 g. g4 F) m* B; f: ] 陣地：從無到有，又從有到無
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( p7 y3 }% |+ H* C1 p 世紀：《頭條新聞》以往也間中休息停播，像馬季休暑。但這次停播時間更長。正所謂「封殺嫌疑更大」。對你會是格外的衝擊嗎？tvb now,tvbnow,bttvb r2 b8 W! D9 R- R
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吳：《頭條新聞》在過去21年來，大大小小的角力不知凡幾。但可以肯定，明暗壓力下，香港電台的高層都企硬，所以倖免於難。但這次不是︰壓力來自港台高層。以前最多風聲緊，迂迴一點表達，從不終止節目或者換人。今日完全兩碼子。雖然可能是謠傳，但若非網上激烈反應，很快會變為事實了。在這種拉扯中，沒人知道《頭》可以生存多久。tvb now,tvbnow,bttvb V4 ^: u) |- I0 P7 o
8 n( k" k7 R5 ] 陳：同意。此前我未遭遇過地產商。別說普通小市民，某個官員若要向地產商搞對抗，他們絕對有辦法讓你丟官。2001、2002年我已開始在《信報》寫一國兩制沒給叫停，現在反而寫幾篇文章就叫停。如果你跟我說寫得柔和點，還有得傾，但他們現在是立刻把專欄停掉。那就只能在戰場見。公仔箱論壇% I9 a \5 n8 j' s; p
6 c& k% R0 L4 F7 w ?( |# U3 ]6 m 世紀：你指和《信報》在戰場見？5.39.217.76; x' o/ P d3 w% ]
; j. Q. S4 f* Q2 x5 X0 E6 { 陳：可以這樣說。後來有《信報》文化版編輯找我和另外十幾個作家合寫「名家薈萃」欄，我也推辭了。
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吳：正如《頭條新聞》，我的存在其實是香港言論空間的點綴。我可以呼風喚雨嗎？不行。可以煽動十萬人上街嗎？沒有能力。* i0 S0 N g$ T; j; V& ^) [. j
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陳：但當有人問香港還有言論自由嗎？就可以說，有，起碼還有《頭條新聞》。5.39.217.76) {. X5 {4 h" ~3 R4 D
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吳：對。它只是給言論自由空間多一點色彩，本身不是主流。抽走了，不就是清一色了嗎？我不明白為何要打壓它，不能讓它存 在？這是什麼？這是愚蠢。當然我有懷疑因為內地翻牆看這節目的朋友多了，因而外部壓力更大。其實，點綴的意思是從大局言，較溫和，講道理。我認為我對當權者沒有太大傷害性，我的存在，某程度更有利管治。5.39.217.767 o0 h2 Y$ K2 ~" r& a
' a f' f5 o& \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 陳：殖民政府曾 經刻意培育議政場合。無也要弄到有：例如論壇、烽煙節目。其實電台曾經有利於管制︰七十年代香港電台就是這角色。有效管治，就是讓人不恐懼政府，覺得政府會善意回應市民意見。六七暴動之後，需要官民間重新建立信任，讓人感覺政府是自己人的政府。當時政府的公共廣播，請官員上節目解畫，過程讓市民接觸到政府 施政程序、投訴處理。
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# P! F# @- R" e, L5 s8 p: ]- | 吳：這就是疏導民怨，讓民眾覺得政府不止壓榨、不是硬銷自己的政策，甚至還主動找人批評自己的不足。當然，它也不會挑戰自己的殖民統治；但總之，它不會搞清一色。tvb now,tvbnow,bttvb4 W* \1 ]: n/ F
: l9 h" u9 Z1 s公仔箱論壇 世紀：陳雲是否覺得現在港台也到了終局？( X: w4 o7 C2 x8 A& i$ d
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陳：還未。節目與寫評論不同，節目的象徵意義更大。評論不寫下去，可能因為廣告商的壓力、很忙、寫盡了等，可有種種理由。但一個針砭時弊為主的節目製作可以持續下去，或突然改變製作路線，則是個很重要的象徵。tvb now,tvbnow,bttvb/ t3 l) S6 g$ }5 b; e |6 ~
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吳：現在「裏應外合」的局面其實很惡劣。內部火大，資源上壓你，行政上阻擾：他們會問你「用不著做這麼多集吧？」這種白 癡問題。我們這些上了年紀的，就慢慢跟你磨。但新進去的政治節目員工，老闆整天盯著你、挑戰你，年輕人要麼遷就，要麼離開。這怎能傳承？要是有人著我不要說什麼、要說什麼，我會把簿拿出來，叫他逐字寫下，跟他說「如你夠膽寫我就夠膽讀」，並且會在大氣電波說我讀的就是你寫的。
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! m" P# F5 }- _/ {* x8 X公仔箱論壇 世紀︰有說無綫掌舵人如袁志偉愈來愈保守、亞視資金來源反覆、有線和Now陷入收費電視台的困獸鬥中，商台亦有捲入把節目賣給民建聯的風波。近年港台可有新的定位？' o3 U6 u: t9 p; l( J
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吳：本來港台的角色一直尷尬，既是公共廣播機構，又是政府部門，兩者有不可調和的矛盾。自從港台檢討的鬧劇結束，由曾蔭權一錘定音，命港台回歸到政府部門的位置後，港台一直陷入痛苦之中。到約章簽署，顧問委員會成立運作，港台更多了十個太上皇，內部諸多掣肘，政治壓力愈來愈大，比商營媒體近十多年來面臨的危機，有過之而無不及。% |& H7 f( k5 m) |' o: F- M4 J
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陳：去年政府決定維持官方身分不變，承諾增加資源，但有新的約章和顧問委員會來監督。驚魂甫定，廣播處長又旨在守成，甚至有所退縮，談什麼新的定位？以前港台用新聞節目、時事論壇和寫實特輯來帶動傳媒前進的角色已經失去，現在只是維繫水準不變而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# P7 v( @5 K/ e0 {1 R
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1 _( C$ N8 P- q媒體︰迴避政治，靠攏商業
" C2 }& |8 F- N+ E9 u5 g/ l 世紀：你們覺得此刻對媒體和評論者來說是否真正的壞時代（Real Bad Times）？媒體機制轉變和外界施加壓力是否正在加大？兩位可否提出分析。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 |% b4 F1 T* f( u$ N: t
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吳：回歸以來，愈見倒退。媒體和學術界原本無所不談，現在卻不敢談西藏問題、新疆問題。我們曾經滄海，固然明白其中利害關係，可現在連普通年輕人都會說：這是敏感的，不能談。我初出道的年代，愈反叛就愈吃香。今天的風氣從哪裏來？簡直要請陳雲解毒一下「敏感」二字。2 n* V8 m/ G% s6 y8 x
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陳：奧運期間，陳巧文示威抗議中共的民族政策，大家竟真的當她有罪。( i' N8 b- U' h$ }- K
3 `; C7 p6 G+ s/ ^5 b! y吳︰文成公主為什麼會嫁往吐蕃？正因為那時它是實體政權。公仔箱論壇2 b# k0 x3 t9 [- R6 B O, X% R- h
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陳︰「自治」是什麼，再沒有人敢碰了。
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; Z0 ^& B+ _( U9 `; h吳：我喜歡引起爭論。但如此大氣氛下，怎可能不受影響？——我也很累、很壓抑。1 O7 w. Q8 { K4 S/ M1 Q* \; X
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陳：一個人發聲，要有人回應，才能延續討論。公仔箱論壇8 L' K( ~7 s; Y8 n+ d9 b/ I+ [6 U2 n3 A( s
6 h; b2 j+ d [7 [% X吳：例如最近沈旭暉、阮次山、劉迺強回應的「次主權」問題。都頗熱鬧。不管誰對誰錯，是否有粗疏，我敢保證，再來一兩篇，討論就終止了——主權只有一個，不可分割。公仔箱論壇7 f+ j8 G4 G5 P- f
2 t( p! ^4 a3 s$ qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。世紀︰媒體的自我審查問題，容我嘗試以《蘋果》近來就政改的「轉軚事件」來談：《蘋》代表著資本主義式民主、和政府對著幹的在野位置。他們資本主義先導，又非常民粹。這片香港「言論自由」裸露的陣地，看來正被消解？
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吳：媒體不堪，緊跟「市場」。賣紙收視先行，到處媚俗。而其經營資金也愈來愈大，不得不向大財團靠攏，容不下獨立批判的聲音。港台作為公共廣播機構，本來最有條件超然物外，但無奈掌舵人甘心自我設限，自毀公信，最不可原諒。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 l, O8 f" N& R9 q: b
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陳：《蘋果》鼓吹放任式的資本主義和民粹關懷，是正常商業策略。謾罵諷刺一輪，卻缺乏深刻的分析，不提出新的理論和實踐模式，只是宣泄怨氣，修補舊制TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- W( k$ i( ]) o! ~' W6 J
度，使之可以長命百歲。這只是言論發泄，並非言論自由。《蘋果》《東方》一類媚俗報紙，用綜合策略吸納精英媒體內容，但將之淺薄化，它們坐大後精英媒體便不能維持以前的編採質素。同時，精英報紙被逼柔化身段，結果成了《蘋果》的精英版或A貨，今年《信報》便走這條路線。 另外，頗多商業被地產財閥兼併，導致廣告客戶集中，財閥容易施加壓力。結果，媒體風格趨同，即使香港仍有幾份報紙，但言論質素差不多。精英報的墮落是真正問題，但製作成本高昂及難以擴張讀者群，是致命傷。
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2 o, r0 t z) f- [# S$ i' I4 ~$ N5.39.217.76城巿︰政府不仁，人便歇斯底里tvb now,tvbnow,bttvb I) J( {* _- ^
世紀：23條如果通過，媒體更加弱勢，身為媒體人，如何應對？
+ P! C, E- _" _5 _ 吳：不離口誅筆伐。
$ J1 t& g1 M+ H. k, ^ 陳：方法是將問題拉闊拉長。03年開始撰文指出條例如何影響媒體自由、資訊自由會影響生計，影響炒股票接收資訊，斷米路。五六篇連續寫，讓普通人明白。5.39.217.76* ?0 r% a* W- i" ~. y, h1 U. S
吳：我也一樣。記得2003年，我拿起一本書交給葉劉淑儀，問她：「局長，我家有很多這類書，你找人到我家看看，你覺得是否有煽動、叛亂的可能？」那本書名叫《如何推翻政府》，她連接也不敢。經報道後，大家明白了23條原來會過問家裏的書架。第二次，我在節目裏問官員，1940年代的「大公報案」，有社論被當時的殖民政府檢控，如果發生在今天，會不會捉人？他不敢回答。我們一定要暴露這條抽象法案與日常生活的關係︰圖書館的書本要燒掉？寫文章的報章要查封？在學校教書也有障限？
3 _6 I" I4 V( ?# q) Y, {; a# @公仔箱論壇 世紀：政府似乎覺得政改方案通過後，做什麼都可以。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* X# C$ Q. ]1 v. s1 E7 Q. Y4 A. U
陳：現在遍地煙火民怨。議員出來說話，就跟貼他，很多合法的招數可以玩死他。不要覺得群眾沒力量或圍攻立法會沒用。香港其實很脆弱，七百萬人擠在一起，所有公共設施和資源都已經用盡了，一攻即破。要是所有人一起在八點鐘搭地鐵，中環的人還能夠上班嗎？民間不合作的歇斯底里，政府能夠承受嗎？tvb now,tvbnow,bttvb( d1 j2 X; a, P& c" {# `. N6 W8 d5 D
吳：大家會愈來愈清楚，有沒有樓都感覺相同，今日我受誰逼害，為什麼生活成本如此高昂？我已每天工作十二小時，打三份工。你會開始問為什麼？去倒垃圾卻斃命了，讓人打冷顫，還聽過被捲進垃圾車的駭人畫面，香港人做得太累了。" G" G# O5 P: D& i
陳：聽後令人心酸。
$ I) G/ b- V. a0 ` 世紀：有沒有想過參政改變現局？
1 m5 m1 K: {! e3 I5 N3 O! J; r4 L 吳：我沒興趣。我是難以承受實際政治的，覺得要操控權術我自己過不到自己那關。我最常聽的，理直氣壯的是，社會的一定要有人犧牲，為了大的原則，有人犧牲有何問題呢？我會立即走開，沒辦法接受。我這個人比較婆媽。
8 k8 o/ d& ~- @( G& K% }5.39.217.76 陳：我想過。適當的時候，真正有機會執政的時候，或有很多「壞孩子」跟著的時候。就算毓民也不是很多壞孩子跟隨，且也非糾纏到底令對方屈服；認為真有效才做，不然只會晚節不保，上了議員的位置，變成一個職員議員，無謂。如果那一天真的發生，那將是思想教育、黨政訓練的問題，未必能那麼理性或民主。抗爭不獨為自己一口氣，而是為整體社會。這是革命教育。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ u& ]2 |/ d* z
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（陳雲、吳志森對談二之二．完） |
發表於 2010-9-10 11:59 AM
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