本帖最後由 felicity2010 於 2011-8-6 05:51 AM 編輯
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專訪：前衛生署長楊志良5 f9 E: s @/ x5 Q4 X3 C
台灣拼公義要靠四根支柱 童清峰
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楊志良不改敢言作風，批評兩大黨都是亂黨，社會沒有正義，對於總統馬英九邀請參選立委，他沒有點頭，反而以新書的四根支柱救台灣觀念回贈：清廉施政、公平加稅、合理漲價、照顧弱勢。
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. x2 W& v; x$ k9 f' c- U. ^在衛生署長任內就話題不斷的楊志良，卸任後，話題依舊不減，他在新書《拼公義，沒有好走的路》（天下文化出版）中將沒有醫德的醫師形容為「獸醫」，引起獸醫師的強烈抗議，一狀告到法院。他對獸醫並無貶抑之意，獸醫的大動作令他感到遺憾。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 _0 d3 C/ y6 V7 |3 o# e
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今年六十五歲的楊志良做了一年半的衛生署長，把這個冷衙門燒得火燙，從不顧美方施壓，公布美牛檢驗結果；為讓二代健保立法，他賭上烏紗帽；為革除醫界沉蚒，將署立醫院弊端移送法辦，他甚至對背後有強大政經勢力的醫學中心開刀，每一個動作都引起民心大快，使得他成為吳敦義內閣的明星閣員，施政滿意度遙遙領先。
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外號大砲的楊志良個性直率，嫉惡如仇，對任何不公義的事情他誓死反對到底，他敢做敢言，敢為政策辯護，台灣官場失落許久的政務官風範，在楊志良身上表露無遺。台灣《遠見雜誌》最近調查政治人物勇氣獎，他勇奪第一，說明他的有為有守可謂實至名歸，只是他不斷衝撞舊勢力的結果，也讓他傷痕累累，不如歸去。
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卸任後，楊志良還跟總統馬英九保持密切聯繫，大約兩個月前馬還當面邀他參選立委，好幾個參選地區隨他選，但他不願點頭。他解釋自己不選的理由：第一沒有勇氣，因為選舉不可能講好話。第二是他年紀大，不如做總統頭家（老闆），比較自由自在。只要他的出路還沒有著落，要他重出江湖的呼聲就不會停止。以下是他接受亞洲週刊訪問的內容紀要：
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, K3 Q3 p% Z) n7 Y i* O- Itvb now,tvbnow,bttvb你的新書取名《拼公義，沒有好走的路》，你覺得台灣是個沒有公義的社會嗎？
% w; F) p1 W4 n. q" B' M8 e7 R% Utvb now,tvbnow,bttvb以稅來講，水平就很不公平，大部分的稅都是薪水階級在繳，十多年來經濟成長，但勞動者所得都沒有增加，增加的經濟成長到哪裏去了？所以我們的稅不公不義，經濟雖然成長，但大家還是無感，就是政策不對，不符合公義。我在「四根支柱救台灣」的文章提到，台灣現在是紡錘型的人口結構，是有史以來依賴指數最低的時候，最有能力去財務平衡的時候，也最有能力健保不要虧錢的時候，結果我們現在還是不斷發行公債，一年二千多億，一個人要向未來借一萬多元，這表示我們世代沒有正義，下一代的人就會非常痛苦，我們現在享受的所有福利，他們都沒有了，因為沒有錢，他們要負擔非常龐大的債務，要麼就像現在的南歐，意大利、希臘、西班牙，我們可以預見，而且我們比它們更嚴重，所以垂直的，世代沒有正義，橫的，當代也沒有正義。這我們有沒有能力改？有啊，但政治人物不願意改，他們常講，這樣做會失掉政權，但我說，你不這樣做的話，會失掉國家。失掉政權重要，還是失掉國家重要？如果失掉政權重要，失掉國家不重要，這是政客。失掉政權不重要，失掉國家重要，這是真正的偉大政治人物。
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* B2 `; F# {1 D0 }) G2 f% y8 R9 V* A' G8 Q你是說台灣只有政客，沒有政治人物？5.39.217.76 x* @; N* J5 L! \" k' Q
是啊，所以我最近寫了一篇文章說，台灣兩個黨都是亂黨，國民黨完全違背了三民主義，民進黨完全違背它的黨綱，都不願意講真話。, F2 y3 o. X5 M$ V% u
! b3 J# ^' k. X9 q M8 Q. v4 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。關於四根支柱的觀念，你曾經跟總統馬英九談過嗎？
6 c2 W* }/ H! x$ N, JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。清廉施政、公平加稅、合理漲價、照顧弱勢，這十六個字，我當面寫給他。5 v; P6 a6 x9 m" j# ~& f! B
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他的反應怎樣？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 B9 o4 {* R6 M# C5 u( B, Q
1 R: f1 e# V# o1 |: J他說這個你多多去幫我們宣傳，如果人家問他，他覺得這是個議題。（笑）
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你被稱為台灣最有guts（膽量）的歐吉桑（老伯伯），為什麼這麼有guts？: ?5 I# ], `6 h4 a0 ]- T/ e4 w
& Z$ f' ], h- B- F, @1 N- k; t2 ]我哪有什麼guts？我剛講的，難道不對嗎？像署立醫院的弊端，我當了署長，如果不知道，是笨蛋，知道了卻不處理是混蛋，我不想做笨蛋，也不想做混蛋。
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( ?4 C5 k; X7 b; [, n# W( n/ D你不斷衝撞官場倫理，對立委不卑不亢，有話直說，被認為是「非典型」，在官場被視為異數，你對為官之道有何體會？
, T7 j- z- t& V L1 F+ V; ?% ^tvb now,tvbnow,bttvb我的體會就是說你對的事情，就該去做，如果這個社會不能接受，社會也有責任，你當然也有責任，你要去說服，如果連這樣還沒有辦法，那只好說抱歉了。但我覺得這個社會還是理性的，我做那些事情，有些人有不同的看法，但我相信只要好好的思想、好好的研究，我相信大家最起碼就算不能跳出來支持你，但他也不會反對你。任何的改革都要衝撞，沒有哪種改革不需要衝撞，不公義的事情，要把它稍微調整一下，一定會損害到某些人的利益。所以，你如果不是要來解決某些問題的話，就不應該進入官場，台灣做個部會首長，錢少、事多、責任重，又沒有尊嚴，做這個官幹麼？5.39.217.76% V0 H& {) r. Z$ e& |
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既然有心要做事，為何不做久一點，再多一點改革，為什麼才做一年半就離開？5.39.217.76, m, k0 v3 F& ?7 h) _: w! f
我在最近的署長裏面，算是很長的，我如果能夠忍耐，也沒有能耐了，這個社會憑什麼要錢少、事多、責任重，又沒有尊嚴的官員做很久？我去就設定目標，跟兩個院長講好了，第一，我要稍微調整健保的費率、二代健保要讓它立法通過，第二，對美牛、登革熱等疫情總體做個處理，這些都做完了，階段任務已經完成，為什麼他比較白目（無厘頭）就讓他做久一點？沒有道理嘛！我的心理跟生理已經沒有辦法承受了。
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你看起來是個很有毅力的人？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* C" z r! F) @% T) |9 B
（笑）我想升官，當總統的頭家，做總統頭家以後，我就對總統、行政院長放砲。公仔箱論壇5 e! o& G+ B! p0 s8 s2 I2 y
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台灣的政務官總是唯唯諾諾，有話不敢大聲說，這是官場文化使然嗎？
2 e2 V" L( ~; s P不能只有怪官場，很多人都有責任，也許我們公務員應該更那個一點，但你不覺得媒體跟民意代表也要負很大責任嗎？有哪一國的國會罵官員是這樣罵的嗎？中央研究院副院長劉翠溶只有上台半天，馬上就走路了。官員如果都據理力爭，他們大概也沒辦法。在立法院，你也常聽到官員說，「謝謝指教，您的高見我們回去會好好研究」，這樣就可以了嗎？可是這樣我什麼事都沒得做了。! G; W) t$ p; R! A7 l( B; D: [' p
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你對很多不法開刀，高層從來沒有給你壓力嗎？
( {! z4 X1 l: g. Y, ?" w1 H% [5.39.217.76沒有，我不知道為什麼沒有，我相信，他們只要說你「Big Mouth（大嘴巴）、哪個事不對」，他們知道我馬上會走人，我不知道我後半年的衝撞對他們有什麼影響，只是我要離開，他們說這樣對內閣不好。
% j& I1 X ~3 a, D& p8 i; v! Q. |tvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 I9 U( g% ]0 j- [* h7 ]5 Y
你在書中形容沒有醫德的醫師是獸醫，引起獸醫師的抗議，並對你提出侵害名譽的告訴，你有什麼看法？
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. V1 r7 M0 x( x- W$ j( p* {5.39.217.76我指的獸醫是形容詞，我覺得獸醫這兩個字用得不好，應該改成「動物醫師」，動物是個中性名詞，獸是名詞，但也經常被當作負面形容詞，這裏面有灰色地帶，但我自認為從頭到尾都沒有要貶抑獸醫師的意思，我覺得遺憾。大家應該放輕鬆一點，我這樣說對獸醫師有什麼折損嗎？（註：楊志良事後已對獸醫師致歉，並承諾在新書改版後更改相關內容）
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4 _# f% c7 i8 m, ^) U" E) y+ q你對醫界有很多批評，很多人不以為然，譬如曾對長庚醫院開罰新台幣一億元（約三百五十萬美元），最近馬英九到高雄長庚演講，有人就趁機告你的狀，總統回應你應該要婉轉一點？
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7 U8 t2 N" K! J _. u5.39.217.76我要嗆總統為什麼要婉轉，是就是，不是就不是！如果醫界發生事情，自己都不處理，而要靠行政權力介入才能解決，你們憑什麼對我說三道四？你們是專業團體嗎？不知道哪個醫院在A（詐騙）健保嗎？就是發生了，你們有站出來嗎？所以我對這些帶領醫師公會的醫界大老非常不滿。長庚每年有幾十億的盈餘，還請不到護士，你錢給我，我請給你看，所以它無視這個醫院是社會大眾的，它沒有哪個心，這些醫院都沒心，從長庚開始！
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外國很多媒體都稱許台灣健保是全世界最好的制度，為什麼？( B) \* G+ V) \9 U* r& H" G
一，可近性很高，健保財務不很公平，但買的人很多，因為就醫的公平性增加很多，很多地方都有醫療設施，包括一些偏遠地區，雖然還是不滿意。二，就醫負擔很輕，相對於其他國家，我們便宜很多。+ ?# ~' V; t* q* I
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未來還有從政計劃嗎？
* d- M q7 q4 T4 D, C5.39.217.76你認為呢？也許大家認為我做得不怎麼好，最起碼我認為我做了，如果每個人都能做一點，這個社會就往前，你不能指望某一個人，今天這個國家社會已經沒有什麼個人英雄了，你盡了你的責任就好了，你滿意不滿意是你們家的事，我已經盡了責了。
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楊志良小檔案
* |0 l0 o, R7 e8 a, N1946年3月11日出生，台北市人。1979年美國密西根大學公共衛生學院博士。1972-2001年國立台灣大學公共衛生學系助教、講師、副教授、教授。1986-88年中華民國公共衛生學會理事長。1988-90年行政院經濟建設委員會全民健保規劃小組召集人。1992-96年台大醫院資訊室主任。1996-2001年台大公衛學院醫療機構管理研究所所長。1999-2000年行政院衛生署政務副署長。2000-02年全民健保體檢小組執行長。2001-09年亞洲大學講座教授、院長、副校長。2009-11年行政院衛生署署長。 |
發表於 2011-8-6 05:50 AM
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