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[中國內地] 清華副教授:房價下跌不好 100萬房子變50萬抑制消費

吳斌珍1977年生,清華大學經管學院經濟係副教授、清華大學財政稅收研究及清華大學經濟社會數據中心研究員。2006年,畢業于美國威斯康星大學麥迪遜分校,經濟學博士,研究領域包括公共經濟學、發展經濟學、應用微觀經濟學。2012年,吳斌珍與清華大學經管學院史帶經濟學講席教授李宏彬合著論文《Income inequality,consumption,and social-status seeking》獲第四屆麥肯錫中國經濟學獎。
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    核心觀點
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    在經濟下滑時,通過提高社會保障來增加消費,基本是不可能的。刺激消費不是一個單一的工程,是一個系統工程。/ h4 ]0 h" ?/ f% O$ c

: {, N& L+ g% Q) B公仔箱論壇    對大中城市而言,房價上漲會抑制消費,並不代表下行會刺激消費房價下行很重要的一個原因是信貸控制,首付高了,人們付不起,需要存更多的錢了。公仔箱論壇: E* x  J- Q. N( J
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    房價下行不是很好的事情,很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定,讓大家不要有房價上漲的預期。tvb now,tvbnow,bttvb& }) M: Q3 Z! f& N
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    用提高社保增加消費很難
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* c) Z  y. f  J, X! J! d    改善養老保險可以提高消費,但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價,消費反而會被抑制。
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, @5 q* L" w% m; \' @2 }9 j, H; b    新京報:政府出臺一系列鼓勵消費的政策後,居民的消費潛能還遠未被激活,為什麼?
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    吳斌珍:對於這個問題,目前還沒有定論。但大家認可的原因有整個社會保障體系不完善,醫療、退休都是大問題,會讓人感覺到將來的不確定性因素很多。不確定因素還包括宏觀經濟的不確定,這些不確定性導致大家不敢放開消費,需要把錢存著以防萬一。
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    我們的研究發現還有另外一種解釋,中國日益擴大的收入差距會刺激居民更多地儲蓄。現在社會分層比較厲害,很多人希望更上一層樓,獲得更高的社會地位,所以父母拼命給孩子的教育投資,還想給孩子買個好房子,這些都需要事先儲蓄。! {1 d. T; Y2 f/ }: I

2 w: h, |- |3 S1 C( u& A; X/ mtvb now,tvbnow,bttvb    新京報:政策在其中所起到的作用是什麼?
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    吳斌珍:如果問政府政策有沒有起到作用,那就得問,你的社會保障體系變好了嗎?好像是有改變,我們有了新型農村合作社,有了居民醫保,養老保險也在推廣,數據上看農村在2005年以後儲蓄是下降的,但是並沒有看到急劇下降,因為不穩定的因素還是很多。
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    新京報:就是說政策起到一定作用,但是力度不夠大?
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+ j3 X4 H* z2 b' J    吳斌珍:對,這個力度很難衡量。我們也做過一些研究,比如引入新農合,消費增加了5.6%,其實是蠻大的,但現實中有很多別的因素摻進來。比如醫療變得更貴了,有了新農合,醫療機器變得更好了,原來每次去花10塊錢,現在每次去要花20塊錢。補貼有了,但是自己花的也沒變少。公仔箱論壇' x+ W# N: d7 D. D: ]

# j6 \$ G% w# t1 Y% w/ Y    當然,也不能說福利沒有變好,因為他看了更好的醫生,用了更好的儀器,但總體上,很多因素會把這5.6個百分點抵消掉。tvb now,tvbnow,bttvb2 X4 c3 X* X9 l9 |4 h# k5 p
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    再比如,改善養老保險可以提高消費,但是如果這個改善是以提高當前的繳費率為代價,消費反而會被抑制。$ r* Q9 F  ]- G; _
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    所以,刺激消費不是一個單一的工程,而是一個系統工程,政府也非常為難,各個部門之間很難協調。
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    新京報:現在GDP增長有下行壓力,處理這個問題是不是更加困難?tvb now,tvbnow,bttvb6 l# m, m! w' k
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    吳斌珍:對,經濟下滑時,大家更不敢消費,因為擔心明年更糟糕。而且企業也出現很多狀況,這時候政府要讓社會保障變得更好,讓企業或個人多交錢,也不現實。實際上,我們的研究發現,提高社保繳費率會抑制消費。所以,在這個時候,想通過提高社會保障來增加消費,基本是不可能了。
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5 x+ n" t8 o6 f" {1 t% b9 itvb now,tvbnow,bttvb    政府可以有一些別的刺激方式,包括宏觀上的財政刺激,當然財政刺激也會有負面效果,會擠出個人投資,但是短期來看,財政刺激,比如基礎建設,還是能拉動一些需求。; w% l2 f( x- M

+ t6 Z7 ~; t( Z1 B6 a/ W: JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    房價下跌也會抑制消費
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    本來值100萬的房子只值50萬了,這很可能會抑制消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定。
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" r' S( s! M7 Y4 t; ?" X公仔箱論壇    新京報:你曾做過房價和居民消費關係的研究,目前房價消費的影響怎樣?
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    吳斌珍:中國居民房屋擁有率是80%以上,這個是很高的。我們曾寫過一篇文章,拿12個大中城市做樣本,平均來說,房價是抑制消費的。但是,後來又寫了一篇文章,拿了90多個城市做樣本,發現平均下來,房價消費的抑制效果不明顯。
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, ~; x$ b' Q6 p6 M% j6 A! ^) RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    新京報:目前房價出現下行趨勢,如果房價降下來會對消費有促進作用嗎?3 [5 K, D  J5 c) K

6 X+ f4 f, q) O" T+ Z" X/ W; {tvb now,tvbnow,bttvb    吳斌珍:如果拿90多個城市樣本看,效果不明顯。對大中城市而言,房價上漲會抑制消費,並不代表下行會刺激消費,現在房價下行很重要的一個原因是信貸控制,首付高了,人們更付不起,需要存更多的錢。所以,下行以後,也不一定能刺激消費" \5 @  v1 N- d, `
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    新京報:什麼樣的房價漲跌程度能與消費形成互補關係?
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% ?, |/ w- C2 W* |' ]) w5.39.217.76    吳斌珍:國外的研究顯示,房價消費往往是正相關,其中兩個重要原因是財富效應和抵押貸款效應。房價高了,有房的人財富增值了,會刺激消費;房子值錢了,可以拿到更多的抵押貸款用於消費。這兩個效應在中國都不明顯。中國的投資渠道太過缺乏,加上大家一直有升值預期(高於其他投資渠道的回報的預期),因此我們觀察到的是有房的人不是增加消費,而是繼續為第二套第三套房的投資進行儲蓄。第二個渠道由於中國資本市場的不完善,很難有顯著的影響。
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    我們針對大城市的研究發現房價的快速上漲會抑制消費。因此有必要遏制房價的快速上漲,改變人們的升值預期。原來是所有人都認為房價會上漲,於是省吃儉用把餘下的錢投入到房子裏去,這是最壞的情況。為什麼有泡沫,就是大家把它變成一種投資品,不停地標價,如果房子是一種跟CPI一樣平穩增長的東西,那它就變成了消費品,這是比較健康的狀態。
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    新京報:房價下行導致的資產貶值會抑制消費
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    吳斌珍:是的,房價下行不是很好的事情,80%的人擁有房子,本來值100萬的房子只值50萬了,這很可能會抑制他們的消費。所以讓房價下降不如讓房價穩定,讓大家不要有房價上漲的預期。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& P0 K* f) B' f7 q! [$ `, Y# T
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    像修路一樣修城會造成浪費
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% e' t( u  v/ }3 R1 e- E5.39.217.76    政府應該設計一套機制,讓農村的人搬到城鎮以後,還能擁有原來集體所有制的權益。/ C' S- G/ @, [3 f2 J# B9 ~* I/ s

; S* b) V( s  v2 W% X1 hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    新京報:城鎮化會對消費有什麼影響?tvb now,tvbnow,bttvb  H8 R! b% U5 F4 i/ O( k; T7 ~
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    吳斌珍:城鎮化是個一攬子的工程,修路、建學校、建醫院,有非農就業才是城鎮化,不是把一座城建起來了就叫城鎮化,而是要人搬進去享受城市的生活。有工作,孩子能上學,生病有地方看,人們才可能選擇在一個地方定居。
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    人群聚集以後就會有規模效應,就會有商場,集市,菜市場這樣的地方。這個規模效應會導致消費增加。城鎮化是系統性的工程,如果這一攬子都建好了,那肯定是能刺激消費的。: k  a9 e/ @* O9 y3 b

7 c9 z- f+ U: I' m: Utvb now,tvbnow,bttvb    新京報:會不會在發展過程中出現一些扭曲或風險?
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    吳斌珍:這是不可避免的,城鎮化不僅是把人搬過來,還需要就業機會。所以政府提倡城鎮化是對的,但如果進行過多的人為建設,像修路一樣去修城,就會造成資金的浪費,這些錢還不如貸款給私人企業,讓他們投資項目,雇用更多人。
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    新京報:如何在合理範圍內推行城鎮化,才能有助於刺激消費
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    吳斌珍:本身城鎮有自我發展的動力,因為城裏的基礎設施相對農村還是要好一些,人們還是願意到城裏去住。但是如果因為一些制度約束(比如戶籍制度約束)使得他們在城裏住得不舒服,那麼他們就會回農村。
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' e* [# ?* l- u0 n: Z% o2 Rtvb now,tvbnow,bttvb    目前,小城鎮的戶籍制度已經慢慢放開,轉為城鎮居民越來越容易。但問題是大家不願意離開農村,因為農村有地,變為城鎮居民以後地的收益(包括可能的徵地補償)就沒了。' V( g$ N- W( ^
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    政府應該設計一套機制,讓農村的人搬到城鎮以後,還能擁有原來集體所有制的權益。一邊鼓勵他們去城鎮住,一邊保留他們在農村的權益,這對促進城鎮化有很大好處。& V/ J  e/ _/ }3 |; _5 ?

. e3 j: P- v$ q: R& J( T- Ftvb now,tvbnow,bttvb    新京報:所以要順應城鎮自然發展和農民的意願。
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" w! ?8 W- X6 q2 J# o* Gtvb now,tvbnow,bttvb    吳斌珍:是的。有城鎮化苗頭的話,政府就可以順著推一把,改善城鎮的基礎設施。農村的權益把農民捆綁在農村裏,要想辦法解脫這種捆綁。有人說反哺農民,我覺得這是一種很好的反哺方式,歡迎他們來城市居住,同時保留他們在農村的權益。
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$ {. ^5 R5 K! |7 Q: T5.39.217.76    干預價格是因為缺少其他工具5.39.217.76$ U! f# d5 O7 ]1 B0 x: v6 \
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    直接干預價格並不好,但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給,但見效並不快。
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    新京報:你在原來做的關於藥品降價的研究中提到,降價並不能很好地實現政策的初衷,為什麼?公仔箱論壇, M5 `, |, W1 {) `6 }% V; a5 u

- I; e) y9 U' G4 H: w公仔箱論壇    吳斌珍:以前降價只是行政性降價,它的很多配套都沒有變好。新藥的審批沒有跟上,藥廠完全可以改變藥的劑量和名稱來重新上市,這樣就換湯不換藥了。
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2 f' F, U- N; F/ b公仔箱論壇    更根本的是醫院沒有被激勵去用低價的藥,人為地壓下價格,醫院也總有辦法換一種藥,不開低價藥,這是典型的沒找到問題根源的解決政策。tvb now,tvbnow,bttvb; q0 R! i) h" p& k% E' ?
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    我看了藥品的進出口情況,加了管制以後藥品進口就增加了,進口藥的價格就高了,畢竟醫院是靠這個盈利的。政府本來想價格下來以後能把醫療支出降下來,但其實沒有降下來。tvb now,tvbnow,bttvb. k" N% t3 H: }+ e2 p6 p3 A4 q
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    新京報:你怎麼看待政府對價格的干預?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 V+ x8 z7 ~1 W4 j
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    吳斌珍:雖然直接干預價格並不好,但政府往往缺乏其他工具去做。最好的方法是調節供給,但見效並不快。行政性的降價是最快的,短期效果最好,所以也需要理解政府。
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    就限定豬肉價格的上漲為例,政府短期調節供給就意味著拿出儲備肉,但這個量是很有限的。鼓勵農民多養豬,但是這需要一年時間。美國很少有直接的價格干預(有價格管制),是因為不允許政府這麼做。假如沒有這個工具,政府就會想辦法改進制度,改進農產品管理。
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    Q:對十八屆三中全會中提到的改革比較關注哪方面?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& E8 N; a# D; `4 f6 T( T  {

$ b( a7 n1 n) @0 r% Q/ q/ S1 R+ P% ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    A:我比較關注教育,教育改革比醫療改革還要糟糕。教育的數據公開的也不多,這幾年的教育改革也比較多,比如高考,就近入學劃片等等,但這些政策都不是特別根本的改革。/ [  F# Z7 w% N
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    Q:未來十年哪個行業最具有投資前景?tvb now,tvbnow,bttvb7 [. k; `' A* d
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    A:應該是網際網路資訊產業,這是中國有比較優勢的一個行業。雖然是技術密集型,但技術也來自於人,不是靠機械的,它更取決於創新性想法(idea)。
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& \/ ~- O% A  w8 X& {3 w    Q:你最尊敬的經濟學家是誰?
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; n; k* Q3 v0 S3 t- v5.39.217.76    A:哈吉·柴堤(Raj Chetty),他2013年剛拿了克拉克獎,是研究稅收的,我現在也關注這一方面,中國的稅收還是有很多問題,商品價格是含稅還是不含稅的差別很大,他在這方面就做得非常棒。公仔箱論壇1 J! L$ p( x8 L

( d/ Z# N5 {3 j+ ~# X6 F6 p* g! xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。    Q:怎麼看待知識分子的社會責任這個話題?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Y9 u! ?. R8 s, `: a

+ u  Z4 ^' S2 z$ R4 B' s5.39.217.76    A:知識分子當然有社會責任,比如大部分經濟學家之所以選擇經濟學,就是抱有經世濟民的理想或責任感,想為民眾、為社會出一份微薄之力。社會上一直批判知識分子沒有責任心,但這句話只對少部分人成立。大部分學者都對自己有清楚的定位,不會在沒有做研究的情況下就亂加評論。* l  L  k* a  f* k9 i* s& A
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    經濟學改變了“女憤青”
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    吳斌珍是典型的工科女,本科畢業于西安交大核能和熱能專業。考研時,她翻看范裏安(美國經濟學者、現為谷歌首席經濟學家)的書,覺得特別有意思,於是決定跨界經濟學。
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0 v1 ~$ V% ?4 a+ t公仔箱論壇    “他思考問題,看待社會的方式,很獨特。”吳斌珍說,從小受到的教育,讓她對很多東西都有價值判斷,也會用這個價值判斷去想問題,但范裏安改變了她。5.39.217.766 `5 H9 V4 A: {4 T2 _, a/ }
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    “范裏安的書讓我覺得好像打開了一個世界,其實很多事情不要一上來就進行價值判斷,應該先分析為什麼,了解事情的根源,知道了根源就不會簡單地批判這個事情應不應該。”這是吳斌珍讀書後的收穫。
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    轉眼,與經濟學已經結緣十幾年,吳斌珍說經濟學已經改變了她的思維方式。“我原來就是個憤青,對好多問題都看不下去,但是現在,我就會比較理性。”
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    吳斌珍還講了一個她聽過的笑話,說有人做試驗經濟學,測誰自私誰不自私,發現學過經濟學的人都很自私。; }9 u4 h" H) ^( ~
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    她說,其實不是自私,而是理性,學過經濟學的人會想,我要不要這麼做,我為什麼要這麼做,一想就不得了。
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  Q9 d6 s4 f/ V% [5 |公仔箱論壇    “很多時候憤青是一種情緒,沒有太多思考在裏面,而思考就會變得'冷漠',但這樣的好處是人是理性的,得出的結論是穩定的,不會反反覆復”。
只有房价下跌才能促进消费,几代人节俭生活为买房子,拿什么消费?清华这一教授还是叫兽
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