[香港] 吳靄儀踩入中大播「獨」湯家驊：慈母多敗兒不可姑息「港獨」言論譚允芝：掛「獨」橫額或犯煽動罪

本帖最後由 chnluer 於 2017-9-18 10:13 PM 編輯 公仔箱論壇9 [2 U, Z; u( ]$ c1 t

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香港校園近日「獨」風氾濫，公民黨元老、自稱「獨祖」的吳靄儀近日到中文大學向學生播「獨」，她先聲言，倘律政司的檢控是因為特首要打壓「港獨」的話，那便算是「政治檢控」，又「教」「港獨」分子思考不同策略去爭取自己的目標。中澳法學交流基金會執委會主席、大律師馬恩國批評，「港獨」本身違反香港基本法，吳靄儀鼓吹「港獨」、讓他人支持或爭取「港獨」的做法，本質上是煽動他人犯罪，也是需要負上刑事責任。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. T( N, F8 ?* H. r
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吳靄儀日前出席中大新亞學生會舉辦題為「新亞沙龍--威權法治？」的分享會，她對於「雙學三丑」的判決書、終審法院駁回梁游上訴許可，直言「非常難過」：「終審法院的裁決，即是總之人大釋法，無論是否違反基本法、普通法最基本原則，我們終審法院都要照執行，哇！這還叫法治嗎？對我來說，是非常非常之難過，很大的打擊。」 5.39.217.76' {2 b; A( r3 t9 ]

她又稱，選民的權利是不能被剝奪的，「立法會是民選機關，是不能被隨便凌駕、隨便干預，是根深柢固的原則。」 5.39.217.76" q( ^- L% d8 G  s# B% A4 N5 Z

口說不撐「獨」實際授「秘訣」 3 }, R& r" w) I. ^, T" B9 a
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吳靄儀稱，針對律政司的檢控是有很多的理由去批評：「為何這麼多人參與這件事，但只是告這幾個後生仔；譬如判刑要不要覆核，覆核到哪一個地步；制度上都很有問題，律政司是政治任命，擺出來的樣子是要支持政府政策，你根本不是獨立判斷，獨立與不獨立很容易看到的。」
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她在會上雖「戴頭盔」聲稱自己不支持「港獨」，卻借題發揮鼓吹「港獨」，「如果律政司的檢控是因為特首要打壓『港獨』，所以但凡講『港獨』的人都要加重幾錢肉緊去（檢控），這樣的檢控便是政治檢控，這些檢控便是我們不能接受的。」
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她更向在場學生傳授「港獨」「秘訣」：「如果你是支持『港獨』，你應要看一下怎樣去爭取，究竟是否去向北京爭取？你有什麼本錢爭取？有幾多人跟住你？無人跟住你不是別人的錯，是你沒有做好工夫。你應用不同Tactics（策略）去做，可能要跟多些人去講，令到大家知道這是一回什麼事。這些永遠都要付出很大的代價，問題是你計不計較這些代價。」

馬恩國批煽動犯罪須負刑責

對於吳靄儀播「獨」言論，馬恩國批評，「港獨」本身違反香港基本法，無論吳靄儀「教」「港獨」分子思考不同策略去爭取自己的目標，還是她自己聲稱不支持「港獨」，卻要鼓吹「港獨」、讓他人支持或爭取「港獨」的做法，本質上是煽動他人犯罪，也是需要負上刑事責任。 $ z0 x5 D7 N9 u
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湯家驊周浩鼎駁胡志偉「自由」歪論

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10間大學的校長聯署聲明反「港獨」，民主黨主席胡志偉在一電台節目上稱，有需要維護大學生的「言論自由」，不要將宣「獨」事件「上綱上線」，行政會議成員湯家驊反駁，國際人權公約第十九條規定言論有自由也有責任，絕不允許有人借言論自由挑戰「一國兩制」，並強調特區政府不能姑息「港獨」言論，倘聽之任之，只會「慈母多敗兒」。民建聯副主席周浩鼎也強調，言論自由有規範和底線，不能超越道德規範和法律框架，社會絕不接受將言論自由當成違法背德「擋箭牌」的「害群之馬」。
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胡志偉在電台訪問中稱，大部分市民都不認同「港獨」，民主黨也不支持「港獨」，他不相信「港獨」在香港有出路，而多間大學已表明了反「獨」立場，已取得平衡，不需「強硬遏止」，不要「上綱上線」，又聲言校方有責任維護「言論自由」云云。 / h+ M: s6 H6 l2 F( Y

周：言論自由變違法背德「擋箭牌」
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同場的周浩鼎反駁，言論自由固然要需要維護，但言論自由有規範和底線，不能超越道德規範和法律框架，而社會絕不接受將言論自由當成違法背德「擋箭牌」的「害群之馬」。他又糾正胡志偉，指出事件的重點不在「上綱上線」，而是有人濫用言論自由在先。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, O- ~6 c0 t, \" P+ d0 r( [0 L

他續說，根據其他國家或地區的經驗看，「獨立」主張一旦提出，就會煽動到一些人作出極端激烈行為，導致大規模流血衝突事件。
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胡志偉回應稱，主張「港獨」者在香港只佔比較低的比例，不會導致大規模流血衝突事件，就算出現大規模流血衝突事件，涉及到暴力，目前已有法例處理，故不應將事件「上綱上線」。 5.39.217.76( e  c0 }7 j+ N" k. L& t

湯家驊對胡志偉的言論不以為然。他指出，根據「民主思路」對「港獨」現象的調查研究顯示，主張「港獨」者在香港確實只佔比較低的比例，但是不代表這種比例可以不用理會，因為其中年輕人的所佔比例比較高。 , o* q7 k, t$ n% }. F/ U

湯：「一國兩制」與「獨」誓不兩立
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他指出，年輕人是香港的未來，且敢於發聲及付諸行動，因此「港獨」關係到「一國兩制」的存亡，而「一國兩制」與「港獨」是誓不兩立的，故他對10間大學校長發表聯署聲明感到非常開心。 : k9 Q% V9 H: C- z. {9 {

湯家驊並反駁所謂「言論自由」的說法，指出國際人權公約第十九條規定，言論有自由，也有責任，包括不能影響國家安全、領土完整、社會秩序及其他人的尊嚴與權利，如有影響就可用法律限制。
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他強調，絕不允許有人借言論自由挑戰「一國兩制」，政府也不能對該言論採取聽之任之的寬容態度，否則只會「慈母多敗兒」。

他認為，回歸初期無人挑戰中央在香港行使主權的地位，但十多年後形勢有變，認為「港獨」思潮直接影響「一國兩制」。因此應該修改香港《刑事罪行條例》第九條及第十條，當涉及暴力及犯法標語展示，應列為觸犯刑事法例。
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湯家驊提到現時與「港獨」最有關的法例是《刑事罪行條例》第9及第10條，他建議可對法例進行適當修改，包括立法授權有業權及管理權的人，有權於一定時間內移除「港獨」標語，或授權執法人員移除。

胡志偉「死撐」稱「政治歸政治，教育歸教育」，他只希望社會能「理性討論」：「主張『港獨』者未有具體行動，修改法律只會打壓言論自由......」話音未落，湯家驊即打斷他的說話：「修改法律不是為了『打壓』言論自由，而是『規範』言論自由。」 / C) J& L! V2 I7 V3 `2 U
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他點出了胡志偉的法律「誤區」，「即使未有具體行動，但法律理論上仍可執行，只需有意圖，就能執行。」

湯家驊再次強調，特區政府不應姑息「港獨」言論，因它直接影響「一國兩制」，又對有人將教大貼侮辱標語的行為「合理化」感到憤怒，認為要求人克制自己被人咒罵的憤怒情緒也是一種侮辱。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 P& {1 d5 {' R; w  R
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多間大學校園內出現違法違憲的「港獨」標語，中文大學內的橫額擾攘至今仍未清走，懸掛橫額的中大學生會以言論自由及學術自由為擋箭牌，拒絕校方要求。香港大律師公會前主席譚允芝昨日強調，所有自由及權利一定有界線，並批評有人為證明自己享有自由，以最盡、最刻薄的說話挑戰國家主權和法律底線，做法除了幼稚，也令香港整體社會需要付上代價。她又表示，懸掛「港獨」橫額有可能違反《刑事罪行條例》中的煽動罪。公仔箱論壇0 D6 n, E) j; ]2 Z$ { Q; V$ S
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譚允芝昨日接受電台訪問時指出，所有的自由及權利一定有規範及界線，批評有人為了證明及測試自由的程度，把說話說得最盡、最刻薄，挑戰國家主權，不斷測試法律的底線，令香港整體社會需要付上代價，並強調負責任的公民應謹慎行使言論自由，要深思自己、周遭的人及社會需要付上怎樣的代價，為了香港好絕不應這樣做。

她慨嘆道：「我覺得不值得，這是近乎幼稚的一種做法，你爭取到多一些自由，香港又得到什麼呢？香港得到的是極之對立及社會的不安，校園內不同意見的學生變成仇敵，無法在安靜的環境中學習。」 ! W* m2 }: ?  R
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「害死香港」非學術自由
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就反對派中人聲稱講「獨」是「學術討論」，譚允芝反駁，某些人的行為是真正學術自由，還是踐踏自由的界線不難區分，並舉例指正正經經談「港獨」利弊、指出「港獨」對「一國兩制」沒有幫助，而如何害死香港並不是學術討論，但四處張貼標語鼓吹「港獨」、對反對者施加壓力，則根本與學術討論沾不上邊，也與學術自由無關。 5.39.217.76* t" p; g4 }0 j5 s
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她強調，學術自由並不代表凡是在大學閘門內所說所做的就是自由，「如果全部年輕人生存的意義，只為不斷爭取更大自由度，行使極端的自由權利，整個大學光陰如此花費，很可惜。」
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阻煽分裂非「剝削自由」

就立法會前主席曾鈺成日前撰文談到校園播「獨」時，引用北京大學前校長蔡元培的文章《自由與放縱》，強調自由會因「過於其度」而成為放縱。譚允芝對此十分認同，指自由一定要有「度」，揮霍無度則不再是自由，也不是值得崇尚的價值。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 }2 b. G" _" |% _3 a
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被問到可否引用《刑事罪行條例》第九條及第十條的煽動罪檢控「港獨」分子，她指掛「港獨」橫額有可能觸犯法例，但要視乎煽動「港獨」的程度，而有關條文有界定煽動行為的性質，但比較「含糊和古舊」，故仍有不清楚的地方。
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她直言，相信世上沒有一個國家容許任何煽動行為分裂國家，若認為規範煽動行為的法例會剝削自由是荒謬。
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對於反對新界東北發展的示威者被改判入獄，譚允芝重申這只是判斷問題，強調判詞已交代清楚，證明律政司當初覆核刑期的決定正確，若律政司認為原則上有錯誤，提出覆核是符合其職責，否則就是失職，但現時社會反而有人要求作出正確決定的人解釋，是對錯焦點。
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她又不認同有大律師公會前主席稱判刑「反映社會不容許和平集會」，指律政司不能基於民望或有人反對，就容忍法律上出現原則性錯誤。

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chnluer

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發表於 2017-9-21 05:02 PM | 只看該作者

本帖最後由 chnluer 於 2017-9-21 05:04 PM 編輯 5.39.217.76* i6 ]4 K g# C3 z

煽「獨」非言論自由劉國勳：須拆標語橫額/ L; b/ S; `! J2 x( G3 f# y8 {8 p# v

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港多間大學民主牆捲入違法違憲「港獨」標語危機，十間大學的校長及社會各界都堅決向「獨」說不。不過，有前學生會成員昨於《城市論壇》繼續為校園播「獨」開脫，以「言論自由」為擋箭牌阻撓校方掃「獨」。身為中大校董會成員的民建聯議員劉國勳反駁指，在校內討論「港獨」與鼓吹「港獨」是兩回事，批評有學生偷換概念，重申學生會必須拆除有關標語及橫額。教育評議會主席何漢權強調，「港獨」違反「一國兩制」，社會絕不接受學生播「獨」。
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劉國勳、何漢權、教大前學生會副會長許峰銘和中大前學生會會長張秀賢昨日一同出席港台節目《城市論壇》。許峰銘在台上妄言「港獨」關乎香港未來，「是2047年其中一個option（選項）」，反問社會「是否不容學生討論思考」。張秀賢亦狡辯稱展示橫額是學生「言論自由」。
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分裂國家言論超出自由範圍
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劉國勳隨即反駁指，「港獨」絕非香港前途選項，「討論」和「鼓動」是兩回事，任何分裂國家言論都已超出言論自由的範圍，批評有人「將鼓動包裝成討論」。他提醒學生，任何濫用言論自由的播「獨」舉動，都可能要負上法律責任，不應以身試法。公仔箱論壇! a9 C# g  L4 p. Y8 U, b

劉國勳又提到，中大民主牆的「港獨」橫額和標語都鼓吹「港獨」，涉事橫額都未有附上署名和日期亦已違反民主牆規則，學生會必須主動清走。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& x* T% R9 `8 ]2 m& M

其間許峰銘反問學生就「『港獨』發聲犯邊條法？」劉國勳即回應指，已違反基本法第一條「香港特別行政區是中華人民共和國不可分離的部分」，令許峰銘一度口窒窒。 公仔箱論壇7 L+ g- Z0 J3 e- e" C# |

何漢權：標語挑戰社會底線 1 E9 `1 g1 X. w9 x$ ?

何漢權亦強調，「港獨」違反「一國兩制」，雖然社會難以管制學生在課室內私下討論，但他重申言論自由有底線，學生必須自律。他批評近日大學民主牆多次被播「獨」和出現泯滅人性的冒犯標語，這都是在挑戰社會的底線，亦令人失望，提醒學生不應破壞國家及香港社會的穩定。 5.39.217.76& U* O6 m$ ^! \/ c! U7 w" D0 i
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就有學生聲言社會打壓學生的「言論自由」，何漢權指出，法國哲學家伏爾泰的名句「我不贊同你的觀點，但我會誓死捍衛你發言的權利」，並不適用「港獨」議題上，「我唔會誓死捍衛你表達（「港獨」議題）權利。」

他並引用乘飛機作例：「如果上機後，你同人在機上討論製造炸彈，還可以說是言論自由嗎？」 6 x% G7 c6 n- X) O" E: V

不少在場觀眾都認為「港獨」違法，批評中大等學生會至今仍不願主動拆除違法標語，質疑學生會「是否認同這些標語」，並批評他們管理民主牆失責，校方應收回學生會的管理權。有市民認同十大校長反「港獨」的立場，認為可向大學師生釐清校方立場。

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chnluer

中級武將

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發表於 2017-9-30 06:10 PM | 只看該作者

本帖最後由 chnluer 於 2017-9-30 06:12 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb; d9 C% O3 S0 h; E6 O; f- n

湯家驊：煽「獨」挑戰「一國兩制」
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香港各大學校園近期出現不少鼓吹「港獨」的標語，十大院校校長會要求學生清除這些明顯違反基本法的宣傳品，各學生會卻聲稱這是「言論自由」。行政會議成員、「民主思路」召集人湯家驊在fb撰文，強調鼓吹「港獨」不但違反香港法例，更挑戰國家在特區行使主權，直接挑戰「一國兩制」的合理性和持續性，不負責任的政客以至學者更推波助瀾，把社會對立面推至另一新高峰。倘所有人只是袖手旁觀，容忍這種挑戰香港基本價值觀的理念繼續發酵、滋生，絕非特區之福。
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湯家驊在題為《煽動「港獨」之刑責》的文中指出，根據《刑事罪行條例》第十條規定，任何人「發表煽動文字」、「刊印、發佈」、「煽動刊物」，可被判監兩年。同一條例第九條就何謂「煽動」有以下的解釋：「煽動意圖」是指意圖對中央或特區政府「引起憎恨」或激起居民對其「叛離」、或「引起或加深香港不同階層居民間的惡感或惡意」。 2 D' }) [2 w' k0 z6 |' F
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有學者曲解非暴力不違法 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, _8 O% v6 n# ~+ ~6 R+ w. W
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他認為這些條文顯示，根據香港現行法例，煽動罪並不需要涉及暴力或其他違法行為，「有學者公開堅持鼓吹『港獨』言論，若不涉及暴力或不法行為，不構成刑事行為。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' g) `( v% r( f+ ]3 m
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明顯地，這些意見乃建基於政治立場，但在法律上是錯的。我個人也不認同煽動罪應包括非暴力或非違法行為；但不會被檢控與不應被檢控是兩回事。我絕不會輕易誤導年輕人，讓他們以身試法，自毀一生前途。這是不負責任的行為。」

湯家驊分析，在基本法第三十九條引入了《國際人權公約》，和訂立了《人權法案條例》後，相關的《刑事罪行條例》是否仍然有效，在國際間尚沒有權威性的法律定位這應否被視為刑事行為，他個人也不認為非暴力及非違法之言論應被視為刑事行為，「但『港獨』乃一種與國家統一、基本法及『一國兩制』誓不兩立的政治思想。這政治思想不但挑戰國家在特區行使主權，更直接挑戰「一國兩制」之合理性和持續性。」

他續說，「沒有『一國兩制』，我們絕大可能不會有任何自由或價值觀，而『港獨』在一些不負責任的政客推動下，卻對年輕人特別有吸引力。若所有人只是袖手旁觀，容忍這種挑戰我們基本價值觀的理念繼續發酵、滋生，絕非特區之福。」

倡立例授權拆「港獨」標語

因此，湯家驊雖建議修改《刑事罪行條例》，將煽動罪局限於涉及鼓吹暴力或不法行為的言論時，也要研究通過新的法律條文，授權公眾場所持有業權或管理權者，可於某一時限內拆除鼓吹「港獨」的標語或其他宣傳品。 tvb now,tvbnow,bttvb( Z( ]# w4 F9 E6 `: U

假若業權人或管理人拒絕或疏忽執行這法律責任，則可授權執法人員進入該公眾場所除下有關標語或其他宣傳品。「這亦不失為一種中間落墨，保障國家安全的方法。」

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