返回列表 回復 發帖

[時事討論] 假才子: 希臘是民主社會代表?

假才子: 希臘是民主社會代表?
6 ?" ?' y: @9 w( A6 l1 b% c公仔箱論壇
$ T: e  L0 S, O1 y# E5.39.217.76
+ v! q! e! M2 y5 e% N 1 `' u! o4 ^: h" }0 C; v, y

. U2 y' U" u; {' I5 N" ~公仔箱論壇網民來信,說他一些朋友老拿希臘做例子,說民主怎樣怎樣不好,香港有民主都會變希臘。) y" P" N6 A& T3 F$ N6 c& n. I
1 F5 [5 Y6 V7 x! |& M
希臘是不是適宜作為民主國家的典範呢?民主一定令國家債台高築嗎?我們看德國,有這麼多嗎?丹麥有嗎?瑞典有嗎?挪威、芬蘭、加拿大、澳紐......有嗎?政府多少有些欠債,但沒有希臘這麼嚴重。(ps 有幾個歐盟國家的國債對GDP比率比中國還要低)
6 N8 `3 X' E+ M; x( h( M  O3 Z+ ~* O
; B3 I( k0 u$ e, N5 L( R5.39.217.76民眾一定選福利主義的政客嗎?近月英國選舉保守黨才贏了工黨,還有芬蘭和丹麥的選舉,都是選出中間偏右,擺明車馬要減福利的新政府。公仔箱論壇: K5 L& r9 H2 k$ R+ k/ {5 N& @
經濟不好,財赤嚴峻,一定是因為人民好食懶飛嗎?那經濟衰足20年,國債對GDP比率高過希臘的日本,一定是全世界最懶。
! R, `- X3 R. A$ M) G公仔箱論壇% F7 }$ `) J+ k/ X1 T  ^
只談一個國家,有機會構成以偏蓋全,學術界會說是 selection bias。一個原因是真的認識不足,不知其他例子。另一個原因,是故意的,叫結論決定推論。正常的學術研究,理應是先研究例子,再從中推論出一個結論。反過來做,就是你早就認定民主是壞的,於是拼命找民主是壞的例子,找到一個,就不由分說說證明民主是壞的。9 }9 j: L/ K+ E! M& Z  c: F$ Q
4 b7 ]2 |9 Z7 G' z% X# E
香港人說「你看希臘和西班牙,有民主搞到經濟這麼差」,跟我看西班牙新聞那邊的政客說「你看古巴和委內瑞拉,有共產黨搞到經濟這麼差」,都是某程度上的以偏蓋全。整體而言,學術界尚未有定論說民主或不民主跟經濟增長有必然關係。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 J9 m9 e1 y' s- s

$ C& ]0 R/ ]! Y8 n' |問題點除了選不同國家,還有不同的時間點。例如早10年或者20年,有人會說歐洲窮中國富嗎?再不然看下面的圖:早幾十年,其實意大利經濟比英國還要好。拿上一季GDP增長來說,印度是7.5%,中國是7%,民主印度超越共產中國,國際組織也說,未來幾年印度經濟增長很大機會持續高於中國,說不定幾年後我們就不再講中國強國論,而是講印度強國論,特首不是叫年輕人去廣西發展而是去孟買、海德拉巴、班加羅爾。tvb now,tvbnow,bttvb9 C# e  f$ i2 b8 T5 W2 H* z+ H

- ]8 i3 s  q$ N( ~3 d8 Z公仔箱論壇 - i2 `; E8 R2 f, w4 V* O$ s

; J4 [0 H; q+ s* A7 y, M只拿一個國家作例子,這樣的研究方法也是有的,但要仔細做,看能從中得到甚麼教訓。希臘搞到這麼大問題,原因大致有三方面。$ w- I' K. Z- y9 }& K
5.39.217.76( z; F: a3 R7 }5 e0 o, e* _
一是大家都講慣的,他們充大頭,本身沒甚麼經濟產業,稅收少卻大派福利,政府又貪腐,人民又逃稅,那當然入不敷出啦。二是政府隱瞞。上幾屆希臘政府為了加入歐元,將經濟和財政數據「造」得很漂亮,騙外界希臘跟西歐同一 level。
' {2 ~: f, q0 t4 l2 L5 dtvb now,tvbnow,bttvb三是歐元的保護傘。希臘使用歐元後,國債息率大降,要還的利息少了,政府當然放心借更多錢。
/ Z1 D* k7 m7 w7 x. E: w) h! ztvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇6 {& U& T7 H; d$ y
三樣加起來的結果是,即使希臘財政早就出問題,外界也被蒙在鼓裡,直至金融海嘯殺到才紙包不住火,可是政客和人民和仍然不肯夢醒,改革慢吞吞,終於尾大不掉。如果只有因素一,說不定問題不會變到這麼大,因為如果外界早些知道希臘政府財政這麼差,希臘政府就不敢搞這麼多福利,亦不能搞,因為他根本不會借到錢,其他歐盟國亦無必要救他。
+ E& V5 x& \' `2 n5.39.217.76對民主的啟示是甚麼呢?一是制度上的,投票只是民主的第一步,民主還需要完善的法治和監察制度。為什麼政府可以造數造這麼久都沒人發現?造數的官員沒人需要問責?貪腐和逃稅沒法整治?我們很難想像同樣糟糕的事情會發生在英國、德國或北歐。
2 o; p' \# q2 d1 K, d# RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; g9 r- N4 U2 U, C
二是要知道和面對後果。想有高福利,可以借錢或加稅,但借錢不是根本方法,因為別人可以不借。雖然大家直覺會說沒人想加稅,但看看北歐國家,願意交多些稅以換取合理福利的大有人在。希臘搞成這樣,因人民不肯加稅還愛逃稅,然後政府造數加歐元保護傘令他可拖住先,但總要一天要面對實情。須知道國際經濟金融有其規矩,你可以不接受人家借錢給你的條件,但你賴債亦有相應後果。不是你有民主有公投,世界就會以你為中心轉。希臘公投叫德國別再迫人緊縮就叫民主勝利,試試讓德國人也公投看他們同不同意希臘人?
4 M4 b5 w  H/ K/ j: [7 {5.39.217.76
) |; c* [; @; O. N: U3 Z% v然後有道是物極必反。過高福利會導致經濟停頓,人民沒工做,政府也付不出錢,最後生活反而更差,人民唯有改投一些經濟政策是合常理的政黨。英國人為什麼選保守黨不選工黨就是這樣,早陣子法國提出收75%富人稅也很快放棄掉。以前聽人講過,全球至今都絕少有共產黨透過選舉上台的例子,大眾絕少會想有真正的共產社會。當然,等到出問題了才知要反,可能是太遲,會有痛苦的適應過程,但破產後仍能復甦的例子的確存在。
' ?  _/ O5 u1 z5 y2 Z, @
4 i! u- N' ~  S5.39.217.76三,每個國家和地區都有他面對的情況,不適合的「融合」就是不適合。希臘用了歐元後,政府借貸容易了,人民 feel good 覺得自己跟德國同級數了,但好處享受了一會後,壞處開始浮現。物價上升,競爭力下跌,生意難做,沒有自己的貨幣和貨幣政策,政府改革的招數也少了,還受制於其他歐盟國家。希臘人現在公投說要命運自主,但又要想,可能當年政府不應該不惜造數也要跟風「融合」呢。
  
【達成協議】希臘與歐元區達共識 將「嚴肅改革」 設500億歐元私有化基金TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ~9 O& I$ U/ w4 s0 {2 K" `+ _

3 C0 ^# H2 X# |1 r/ c- G8 E# `
% W8 @1 v+ a' C; _/ Rtvb now,tvbnow,bttvb歐盟委員會主席容克(左)、歐洲理事會主席圖斯克(中)、歐元集團主席戴塞爾布盧姆(右),在會後見記者。(無綫新聞片段截圖)
. E) G8 l8 G) l. c! E5 P  w" b! N
% k# h" K  g& A, s' U/ ctvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb! O+ r6 P; q% T8 K* T
【報道在下午6時45分更新峰會官方聲明】
0 l5 e! S1 G8 h7 z4 X, ?' }tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76) Y/ a' K; @. u/ @
歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議。在會議結束之後,歐元區峰會發表一份官方聲明,進一步解釋希臘改革方案的具體細節。tvb now,tvbnow,bttvb, |' }: H, x% O7 P& l
其中外界最為關注的,是希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金。聲明解釋,希臘部分的資產將會被轉移到一個獨立的基金內,並透過資產私有化獲得資金。當中的250億歐元,將會注資到當地銀行中。125億歐元會用來償還債務,降低希臘的債務比例。餘下的125億歐元,會用作投資之用。
% z- C3 W+ r4 C5 ^* b# O  o, h1 N( V8 i公仔箱論壇3 B' G2 o$ `2 z4 _& [- _
這個獨立基金將會在希臘成立,並由希臘政府管理,但由歐洲各國進行監督。另外,希臘需要為基金設立一個法律框架,以確保其透明度。
2 r$ f3 A, h  F. J' _7 B5 q' lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。希臘需要對養老金政策進行改革,以達至零赤字的情況。在能源市場方面,當地的電力傳輸網絡「ADMIE」將會被私有化。在勞動力市場上,希臘需要嚴格審視及現代化現時的勞工政策,包括集體談判機制及工業行動等部份,將要符合歐盟及國際的最佳操守指引。
7 e& P8 H# ]& B7 Q3 b4 c
8 g9 d7 @7 P1 X( }9 }公仔箱論壇希臘需要達成聲明內的每一項要求,歐元區峰會才會就新一輪的救援方案進行談判。聲明估計,希臘需要的資金援助,可能高達820至860億歐元。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 V5 f0 o7 J' q

0 U: b2 H$ l( c, s8 P6 m4 l+ {【原來報道】7 l. ?, b- b; K/ ^7 x

6 ]. b" ]$ Q: A- MTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。經過17個小時的會議後,歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,希臘將繼續留在歐元區之內。5.39.217.76' T1 ?" Q) k  ?, p. b- N  r
歐洲理事會主席圖斯克,先在Twitter上發布有關消息,證實各成員國已經就希臘債務問題上達成共識,又形容希臘將會進行「嚴肅的改革」。公仔箱論壇7 ?7 O/ Q! K& q; U6 I, Y) u( }
及後與會的歐元區領袖一起會見記者,歐盟委員會主席容克表示,在達成協議後,將不存在希臘脫離歐元區的問題。他又形容最終的方案「沒有贏家或輸家,我不認為希臘人民被羞辱,亦不認為其他歐洲國家丟臉」。公仔箱論壇2 T5 A5 K) ]) h/ ~
作為最大債權人的德國,其總理默克爾證實,會透過將希臘國有資產私有化,以成立一個500億歐元的私有化基金,基金由歐洲各國監督之下運作。當中會有250億元,用於注資當地銀行。
1 `% D% T4 z: C. e5.39.217.76默克爾又重申,不可能向希臘進行債務減免。另外,希臘2月的反緊縮法案,將會被廢除。5.39.217.762 t4 U1 s% N1 z4 x* c2 e
法國總統奧朗德確認,最新的協議表明,會延長希臘債務的到期日。他表示,在會前曾擔心希臘會脫離歐元區,形容今日的會議是一大里程碑。
% E2 Y( r- R0 ?; Z2 ]& L$ A( Z公仔箱論壇
  u4 I0 m: v0 s希臘總理齊普拉斯形容,希臘面臨艱難的抉擇,是打了一場硬仗。他表示已成功為希臘爭取中期的融資方案,以設法重組債務,「希臘將會繼續戰鬥,以求能夠恢復增長」。他又承諾,將會推行激烈的改革,以確保希臘的寡頭集團,對社會作出應有的貢獻。
5 B2 r  m# J, n4 g3 W: d: }" M, K# X' y, `) K9 d5 V1 k
相關報道:BBC《衛報》tvb now,tvbnow,bttvb, |+ V5 E( Z. [0 M3 L

: V% E/ u8 }9 b
4 @3 u8 Z- l, o6 p- ]3 KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ h) ]. g  U2 U: ~
改革方案極苛刻 克魯明:希臘主權被完全摧毁TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  }$ k* W- v! V

( F8 T/ W- ~2 x" ?' P1 j
2 i( _9 e4 ]$ {7 [( T0 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,其中希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金,將國有資產私有化,並在退休金等方面作出大幅度改革,以換取債權人商討進一步向希臘提供經濟救援。分析普遍認為,今次的改革方案極為苛刻,希臘成為談判桌上的輸家。
1 a- z1 B& @! \% W! V; N+ Z! b5.39.217.76, }: C# t$ k6 |; i0 a1 \* \
不論改革是否對希臘有益,社交網絡上就蔓延了一片不滿的情緒。大量網民在Twitter上發起了「ThisIsACoup(這是場政變)」的hashtag,批評歐元集團對希臘的方案太過嚴厲。
. D% p% @# ^8 ~- Y# [$ P* w. U! M1 Y5 n諾貝爾經濟學獎得主克魯明(Paul Krugman)亦撰文指,「ThisIsACoup」的形容非常正確。他批評歐元區各國的要求是近乎「瘋狂」,已經不單只是「苛刻」,而是在鬥氣,並完全摧毀了希臘的國家主權。他認為希臘不可能接受這樣的改革方案。公仔箱論壇- |8 Z; i; p5 R! F+ B4 ~

9 I0 h( b- P: ]! p8 _$ j公仔箱論壇克魯明明言,今次的方案實施嚴厲的緊縮政策,但希臘卻沒有獲得債務減免,是一個注定失敗的政策。他認為希臘如果在此投降,未來將會是死路一條。
$ E3 U/ y: C4 v4 F! m8 H& [7 i/ P+ K5.39.217.76標準銀行分析師Demetrios Efstathiou形容,希臘已任由德國擺布,希臘總理齊普拉斯幾乎在每一點上都作出了讓步。而德國總理默克爾就成為談判中的勝利者,德國議會亦應該樂於通過今次的決定。公仔箱論壇5 H6 X# i; a5 {) }' o5 j
不過Efstathiou又指出,雖然齊普拉斯及其左翼政府可算是輸家,但亦不代表希臘失去希望。相反,他認為現在將會是希臘實現改革的黃金機會,逼使政府大刀闊斧地進行改革,改善經濟發展。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 p, i# i; Y( ?8 Y$ c- c
他認為現時的輿論焦點,將再次轉移到希臘人民身上。不過希臘民眾未來的反應難以預測,他們一方面會喜見當地銀行重開,旅遊業亦不至於被嚴重破壞,同時可以留在歐元區之內。但他們是否願意支持改革方案,則仍然是未知之數。
1 @7 v1 Y6 j) {& L3 p% h: t$ c
7 I4 V, V0 v$ z. {* j德國商業銀行首席經濟學家Jorg Kramer就形容,齊普拉斯早前拒絕的改革方案,都不及今次方案般強硬。如今希臘國會是否願意通過方案,仍然有待觀察。他又認為,歐洲各國領袖已將問題交回希臘手上,「希臘要通過大量艱苦的改革法案,才能展開新一輪的救助談判」。
7 _: N9 G% p. f, V5.39.217.76
- T- h) r. U8 l/ Q; W3 u' _8 R! F相關報道:《衛報》《紐約時報》
  
返回列表