[中國內地] 國務院:絕不放過"馬山縣虛報扶貧人數"

昨日，對於日前頗受關注的審計署曝光的廣西馬山縣扶貧問題，國務院扶貧辦副主任洪天雲回應表示，“只要侵害了老百姓的利益，絕不會放過”，並透露馬山縣政府已于9月初對有關情況進行了核實，其中超過貧困標準的3048人已全部暫停享受扶貧政策。) C7 Y7 ]6 c" a: `
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　　昨日上午，國務院扶貧辦在國新辦舉行新聞發佈會，針對“廣西馬山縣有3000多扶貧對象不符合建檔立卡的標準”、“2014年有近9%的脫貧人數屬於虛報”等問題，洪天雲稱“這是客觀事實”，並當場表態，表示“老虎要打，蒼蠅也要打”。公仔箱論壇% {; }# v2 r! a
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　　針對日前審計署報告的廣西馬山縣扶貧問題，洪天雲表示，國務院扶貧辦高度關注並採取了積極措施。今年9月初，國務院扶貧辦專門部署了全國建檔立卡“回頭看”的工作，對一些數據進行校正和補充。5.39.217.76) l0 j7 w! ], b6 C. |- L- G& B

　　在審計署公佈報告的當天，10月8日，洪天雲稱，國家扶貧辦已派出了由主要領導和分管領導帶隊的3個督察組，分赴包括廣西在內的多個省區進行檢查。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" m6 A7 N# J+ }" a7 o
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　　10月10日，廣西南寧市馬山縣政府回應稱，已于9月初對有關情況進行了初步核查，其中超過貧困線標準的3048人已全部暫停其享受扶貧政策。tvb now,tvbnow,bttvb) A/ D' G& _: r7 Q( D+ |
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　　馬山縣政府對於審計署指出的三項問題一一進行了回應，但並未指出産生的原因，只稱“在切實加強整改的基礎上將嚴格落實責任追究，縣紀檢監察部門已成立調查核實組，同步介入，嚴格問責問效。”
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　　對“按照2014年度將608戶2272人認定為脫貧”的問題，馬山縣政府表示，經核實，其中595戶2231人已脫貧；13戶41人仍未脫貧，已納入扶貧對象範圍。5.39.217.76; q9 b8 z' K# Z9 K2 r
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　　背景: t( |% ^+ C- G2 Q8 C

　　馬山2454扶貧對象買上汽車
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　　今年，審計署審計中發現，近年來脫貧任務完成較好的廣西馬山縣，有3000多名扶貧對像是“富人”、2014年近9%的脫貧人數屬於虛報。

　　據公佈，馬山縣認定的扶貧對象中，有3119人不符合扶貧建檔立卡標準，其中有343人是財政供養人員，有2454人購買了2645輛汽車，43人在縣城購買商品房或自建住房，439人為個體工商戶或經營公司。
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　　措施

　　1、啟動教育扶貧行動

　　教育部等部門啟動實施教育扶貧全覆蓋行動，全面覆蓋貧困地區的學校、教師、學生和建檔立卡貧困戶。從學前教育、義務教育、普通高中、職業教育、高等教育、繼續教育、貧困家庭學生7個層面構建全領域結對幫扶關係。
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　　2、特惠金融精準扶貧
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　　人民銀行等部門引導金融機構開展特惠金融精準扶貧工作。發行有關債券專項用於易地扶貧搬遷，支援建檔立卡貧困戶搬得出、穩得住、能致富。設立有關貸款，引導金融機構定向精準支援貧困地區發展特色産業和貧困人口就業創業。大力推廣扶貧小額信貸，為建檔立卡貧困戶提供5萬元以下、3年以內、免抵押、免擔保、基準利率放貸、扶貧資金貼息、建立風險補償的小額信貸。
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　　3、鼓勵民營企業參與扶貧TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Q% [3 ?  r2 `: |3 E
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　　全國工商聯等部門組織引導“萬企幫萬村”精準扶貧行動，積極提供對接平臺，協調出臺激勵措施，鼓勵民營企業參與扶貧開發，推動貧困村貧困戶實現精準脫貧。

　　4、構建社會扶貧服務平臺TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) q8 r/ t, |; ~3 d. ?& u
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　　扶貧日期間有關部門還將構建社會扶貧服務平臺，籌備成立扶貧志願服務組織、啟動社會扶貧資訊服務網、支援中國扶貧開發協會成立“1017扶貧基金”等。5.39.217.765 D9 a; r9 a3 A  H; D

　　目標公仔箱論壇% E8 \4 u6 i$ k' P2 [

　　2020年農村貧困人口擬全脫貧

　　國務院扶貧辦副主任洪天雲介紹，2014年國家統計局的統計監測公報數，中國還有7017萬現行標準下的貧困人口，僅剩六年時間要實現全部脫貧。近一段時間對這組數據進行了分解，六年時間7000萬，每年要減貧1170萬，平均每個月要減貧100萬。公仔箱論壇0 B* k: {9 Q) k* K

　　洪天雲説，通過初步分析，貧困的最重要的原因是因病致貧，佔到建檔立卡貧困戶的42%。將醫療、衛生、保健各項措施跟上去，解決一批人口的貧困問題。通過幾個一批解決以後，還有一部分人沒有勞動能力、又沒有其他謀生的手段，國家已經建立了全覆蓋的農村低保，通過低保把這一部分人基本兜起來。國家在這些方面都有一些特別重大的措施和相關的政策，包括基礎設施方面的政策還將陸續出臺。

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發表於 2015-10-13 09:15 AM | 只看該作者

廣西扶貧黑幕：3000名“貧困戶”中2400人有車& S1 ~- ?1 x* T3 F3 d0 U
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——廣西馬山縣，何以劫貧濟富？) T' V$ q+ l4 M% X+ `& b- w" p1 o+ p

　　解説：tvb now,tvbnow,bttvb/ L- E, C" E4 u/ y; W) s
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　　3119人的扶貧對象中竟有3048人超過貧困線，僅有61人符合標準。

　　2015年10月8日新聞：
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　　審計還發現，廣西馬山縣精準扶貧工作推進不利，而且存在嚴重造假行為。

　　超過貧困線並得到扶貧款的人員中，有343人是財政供養人員，有2454人購買了2645輛汽車，有43人在縣城購房或自建住房，有439人為個體工商戶或開公司。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ O- Y/ C' q! m2 c1 x% V( |1 `0 ?

　　國務院扶貧辦副主任洪天雲：

　　這點高壓線的小錢是我們貧困老百姓希望通過發展産業，實現希望和未來美好生活的種子錢，都敢在這方面佔便宜的時候，對任何人我們都是不放過的。公仔箱論壇5 A1 E$ D) t5 G. p+ g' b
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　　《新聞1+1》今日關注：廣西馬山縣，何以劫貧濟富？

　　評論員白岩松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。: e0 i9 f# J" b' ?2 q4 e5 d
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　　今年兩會期間，習近平主席在廣西代表團説了這樣一番關於扶貧的話，我們來看一下：“要看真貧、扶真貧、真扶貧，少搞一些盆景，多搞一些惠及廣大貧困人口的實事。”tvb now,tvbnow,bttvb/ |( P' ^" h) N
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　　今天，我們《新聞1+1》要關注的這個話題，就與廣西的扶貧有關，不過是出現了一個問題。也就是説不是真貧，但是他真的被扶貧了。

　　“貧”和“貪”看上去很像的兩個字，卻真的有人搞錯了。在廣西馬山縣，扶貧款項卻被虛假貧困戶貪婪的佔有了。
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　　2015年10月8日新聞：
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　　馬山縣認定的扶貧對象中，有3119人不符合扶貧建檔立卡標準。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. u" J0 y  m) Q. Q

　　這個數字來源於審計署10月8日發佈的2015年第30號公告。公告顯示，這3119名造假扶貧對象中，有343人屬於財政供養人員，有2454人購買了2645輛汽車，43人在縣城購買商品房或自建住房，439人為個體工商戶或經營公司。
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　　今天的《人民日報》報道稱：這3119人是2014年7-8月份建檔立卡時確定為貧困戶的，其中有116人已經享受了扶貧政策，共計資金35.06萬元。據公開資料顯示，馬山縣是國家級貧困縣，到2020年馬山縣還面臨著10萬人口的脫貧任務。7 P, t. y( b  _; V# c1 \
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　　馬山縣扶貧辦主任藍慶勳：: @% o, T) l( ^; X; Q

　　我們將加大技術培訓力度，更好發揮産業效益和帶動作用，多措並舉實現十三五脫貧目標。
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　　根據當地電視臺報道，馬山縣共有39個村被列入十二五期間整村推進的貧困縣，截至節目播出當時，其中已有14個貧困村，2萬多人實現了脫貧。然而，審計署的公告卻顯示，當地脫貧任務完成情況也存在造假。5.39.217.76! C- k" I/ G8 B/ s0 y1 x' Y. Z

　　2014年，馬山縣將每人平均純收入還達不到國家脫貧標準的608戶、2272人認定為脫貧，虛報的這一部分佔到脫貧任務的9%。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 W* n7 d9 p) \6 p( l

　　今天上午，國務院扶貧辦副主任洪天雲在國務院新聞辦公室舉行的發佈會上對此進行回應。tvb now,tvbnow,bttvb1 l! N; q$ }, x

　　國務院扶貧辦副主任洪天雲：
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　　貧困老百姓希望通過發展産業，實現希望和未來美好生活的種子錢，都敢佔便宜，對任何人我們都是不放過的。馬山縣這個事發生之後，國務院扶貧辦按照國務院的要求，已經在組織建檔立卡回頭看。5.39.217.76+ l7 `/ Y2 E! ^5 a9 i+ [. e
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　　此外，今天上午在廣西召開的全區精準扶貧攻堅動員會上，局黨委書記彭清華表示，用兩個月時間自上而下集中開展精準識別工作。
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　　白岩松：

　　其實這件事是審計署在抽查審計的時候發現出來的問題，而且這種造假是雙重的。為什麼説是雙重的呢？第一重是本來不屬於貧困人口的，但被納入到了貧困人口當中去接受資金甚至政策方面這方面的扶貧。那另一方面呢，就有很多真貧的卻被虛報説他們脫貧了。

　　我們來看這數據，扶貧對象造假3119人當中有43人其實縣城購買了商品房，然後財政供養人員有343，然後還有2400多人購買了汽車，還有439人個體工商戶或經營公司。看雙重脫貧的另一面，就是虛報脫貧人數多少呢？608戶，2272人。我們還可以看得再細一點，這個2454人當中，購買了2465輛汽車，也就是説不止平均一輛了，其中還有191人分別買了兩輛汽車。然後這43個人剛才説了，在縣城購買商品房或者自建住房。
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　　那好了，看到這樣的一種雙重的這種造假，當然會讓人感覺觸目驚心，有人是佔了便宜，佔了扶貧這樣的一種便宜，讓真的還在貧困縣以下的這個人卻得不到這種實惠，甚至被虛報了數，已經不把他當成貧困人口來扶了。那為什麼能出現這樣的狀況呢？來，我們繼續去觀察。
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　　3119名造假扶貧對象中，有343人屬於財政供養人員，有2454人購買了2645輛汽車，43人在縣城購買商品房或自建住房，439人為個體工商戶或經營公司。那麼，這3119名並不貧困的人，在一年前是如何被認定為貧困對象的呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ M% T: q# T3 u' E" _3 Y
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　　廣西壯族自治區馬山縣宣傳部部長黃子江：tvb now,tvbnow,bttvb  d0 B! _$ `7 J4 O% A" `
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　　3000多名是2014年7月份到8月份開展這個扶貧，對象的確定也就是由縣裏面按照我們確定的這個任務下達到鄉鎮，然後又由鄉鎮在分給到村，然後村裏面再分給入戶或者由群眾報名審核確定的，這些過程都進行公示和公告。在這個工作中，確實有我們的幹部存在工作作風不嚴不實的這個問題，識別不準的這種情況。

　　記者：

　　識別不準的這個問題，是主要出現在這個村一級幹部上嗎？5.39.217.76/ s' F0 T! N) H! u# A" F9 B, Z6 A; t

　　黃子江：

　　村一級幹部，他是第一關。
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　　像這種村幹部，他應該是最了解村裏面，就是每家每戶的情況的，就是誰家真的貧困，誰家實際不是那麼貧困。村幹部都是從這種當地選上來的，都是在當地住了很多年了，他怎麼會不了解呢？tvb now,tvbnow,bttvb& e6 ]( c3 o1 {8 h1 b

　　所以這個就是剛才所講到的，村幹在這方面就有這種憑主觀或者説圖省事，或者説沒有真正進到入戶，憑著自己的一些平時積累的一種資訊，就把它確定。5.39.217.763 w; f5 `- p* j; f

　　那比如説343人是屬於財政供養人員，那這個怎麼講呢？

　　這個343人確實有這樣的現象，其中有村幹，有退休村幹，或者説有一些在職的村幹，或者説有一些事業單位的人，幹部都有。/ j( ~' ~9 U4 ]1 S

　　在審計署發現之時，3000多名造假扶貧對象中，已經有116人享受了扶貧政策，共計資金35.06萬元。tvb now,tvbnow,bttvb7 F' O" V1 M* i- o! W8 t
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　　這100多人，其實他享受的是35.06萬元的扶貧，但是這100多人中，我們再次核查的時候就有52個人違規享受的這個扶貧資金。5 B( k7 {( m$ u( C7 M8 S
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　　是52個人違規享受？tvb now,tvbnow,bttvb# o- q# r/ U3 O' @: |
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　　52個人。
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　　剩下的還是符合政策的？

　　是符合政策的。5.39.217.76' d5 [, S+ X2 ~1 s3 e# ^5 F
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　　還沒發放的資金，是什麼原因沒發放呢？5.39.217.76& T. I: k) B& U7 B% Q& s

　　也就是再進一步的審核確定。

　　那就是在這個等待的過程中被審計署發現了，所以才終止？
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　　也有這方面的原因。

　　一方面，扶貧造假，另一方面，脫貧也在造假。2014年，馬山縣將每人平均純收入還達不到國家脫貧標準的608戶，2272人認定為脫貧，虛報的這一部分佔到扶貧任務的9%。

　　這一部分我們也申請了核查，608戶當中，559戶的收入高一點，2736元國家扶貧的這個標準，我們再次核查之後，也是屬於脫貧對象。: I- X* ]1 `  v- A% K0 Q5 V

　　今天，有媒體報道，今年以來馬山縣精準扶貧不力已追究12名相關責任人責任。公仔箱論壇7 D- r7 c  d) g! t3 A
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　　比較明確的是扶貧辦的主任陸劍就是涉嫌受賄，涉嫌造成國家的損失。這12個人當中有扶貧辦的，也有民政部門的，也有相關一些鄉鎮的，有的已經被雙開，有的現在已經是進入了司法程式，有的現在正在調查立案。

　　這當然要進入到司法程式了，其實這個馬山縣在廣西雖然歸南寧，但它這個馬山縣是一個國家級的貧困縣。到目前為止還有10萬人左右在等待著脫貧。但是有人就是非常，怎麼説，帶有吐槽性質的説，看樣子脫貧也容易，因為你只要虛報一個數字就可以了。但是誰會歡迎這樣的這種虛假的脫貧呢？接下來我們要連線一位嘉賓，他長期在研究我們的貧困問題。他是中國人民大學反貧困問題研究中心的主任汪三貴。汪主任，您好。
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　　中國人民大學反貧困問題研究中心主任汪三貴：
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　　您好，岩松。
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　　馬山縣所透露出來這樣一種，我稱之為叫“雙重造假”，一個是不貧的卻被扶了，而真貧的被虛報，説他已經脫貧了。他在這個背後，反映出一種什麼樣的現實和問題？

　　汪三貴：5.39.217.76' ^* M# G) \- j; b% i  i/ u, T
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　　這裡面可能反映了好幾個方面的問題，一個是工作上的問題，因為對貧困人口的識別還是有一些難度的，這是一方面的問題。另一方面的問題，顯然這裡面是我們的監管、監督也跟不上，地區裏面顯然有違法的一些問題，另外的問題佔的比例並不大，我看了一下大概佔2%的左右，但是這麼明顯的問題不管怎麼説是不應該出現的，並且出現以後你是應該可以很容易發現的。比如享受財政的人，這個是明顯不符合標準，並且你有車這麼明顯的標誌你都不能識別，那麼不明顯的標誌時候你怎麼辦呢？所以這是很不應該出現的問題。tvb now,tvbnow,bttvb  |; W, r7 |9 x' m, A
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　　汪主任，大家説沒能識別，這似乎是一種能力問題。但是如果是他明明知道他就不該是被扶貧的人口，但是卻故意讓他扶貧，這性質就顯然發生變化了。

　　對，這顯然就是因為以公濟私這種中間的問題，顯然是一個很重要的原因。

　　從你研究這個反貧困的問題來説，類似馬山縣所暴露出來的這樣的問題是孤例嗎？其他地方是否也會時有發生？
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　　對，應該全國來講，不同地方都會有發生。因為這個涉及面很大，人口規模也很大，涉及到幾千萬貧困人口的規模。所以不同的地方，特別工作不認真的地方，顯然會多少都存在這樣的問題。

　　另外，其實在這種雙重造假之間的兩種人，他的這種能力是不一樣的。你比如説並不是真貧困，但是要裝作貧困的往往你看他不光説有車，或者有這個經營，或者説他吃著財政的飯，往往他還擁有一定的話語權和活動能力。而那些真該被扶的這種貧困戶，他往往又是弱勢群體。那怎麼看待這兩者之間巨大的實力差距，和導致最後出現造假的這種狀況？

　　這個是我們在扶貧中間長期面臨的一個問題。我們知道，在任何國家、任何社會窮人都是比較弱勢的群體。所以我們扶貧的話，需要有外部的制度安排，有更加透明的程式去保證它能夠真正得到扶持。如果沒有這些的話，因為只要是優惠資源誰都想要，這個是從利益角度來講的。所以，長期以來的話，就是説扶貧資源到不了真正窮人的手裏面去是一個很長時間都存在的問題。所以我們這次精準扶貧，實際上很大程度上就是要解決這個問題，把對象精準的識別出來，然後登記造冊，建檔立卡。你這樣根據這個名單去做扶貧，減少你操作的空間。實際上目的很專一，就是在減少這種腐敗現象發生的可能性。

　　這件事也讓人聯想到前一陣子可能好多人都會看到的新聞，甚至我們出現過，不止一次的出現過這種情況，有的縣當他被戴上了貧困縣的帽子的時候反而是興高采烈的，甚至有很多的縣是不願意脫貧的。這背後是否也存在這種在扶貧的過程中，有些人會覺得不管從個體，包括這種集體，國家的便宜幹嗎不佔呢？5.39.217.760 L/ o2 k  Z" W1 @  P3 ]7 U

　　這個存在，因為被評為貧困縣確實帶來的利益還是很大的，首先是直接的扶貧資金。這邊可能粗略的有些估計，一年的話少則幾千萬，四五千萬是有的，平均起來。另外一個還有很多其他方面的優惠可能還不能直接是用錢來反映。很多政策的試點都是從貧困縣開始的，比如説我們農業稅改革也是先取消貧困縣的，然後再擴展到其他縣。比如我們現在的營養餐這樣的計劃，也是先從貧困縣開始的，這些很多類似這樣的政策。所以當然對地方政府來説，還是很有吸引力的，爭取到貧困縣這個帽子的話，能夠獲得很多直接或間接的資源，當然會努力去爭取了。

　　這就是背後的一種心理的狀態，那您覺得這樣的一種，怎麼説，直接給輸血的這種扶貧模式本身不是一個大問題，而是監管才是問題？

　　我們現在這種扶貧，我們國家還是更多的強調造血，所以我們叫開髮式扶貧。當然，也有輸血的部分，比如説我們社會保障部分。現在是兩條腿走路，兩個都需要，更重要的是這個過程中間怎麼能夠加強監管。這裡面就是出現這種問題不應該，但是更多是反思需要我們下一步怎麼去加強制度建設。這裡面重要的就是，你要改善我們精準識別這樣的方法，然後有更明確的標準，哪些人是真正脫貧的，哪些人沒有脫貧。5.39.217.766 e; a/ \! l  @) \1 O

　　比如説我們識別中間，我們需要有更多明確的限制指標，有些地方還是有這樣的，做的很細。這樣細了以後，可能出了問題的可能性就更小一些，比如説明確規定哪些人不能進入這個名單裏面去，這標準是很簡單，你的房産狀況，你的家庭資産、車，你家裏是不是有公務員，所有的這些都有明確的規定。有些地方就沒有這樣明確的規定，那就給造假就留了更多的空間。
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　　沒錯，其實這次在廣西馬山縣發生的這樣的一個真貧的被虛報説他脫貧了，而不是真貧的被扶貧了，背後反映出來的問題，也讓這四個字，也就是剛才汪主任所提到的“精確扶貧”再次衝擊到了人們的這種面前。接下來我們就關注一下如何更好的做到這種精準精確的扶貧。

　　洪天雲：

　　我們國家還有現行標準下的貧困人口7017萬，六年時間7000萬，每一年是要減貧1170萬，平均每個月要減貧100萬。時間非常緊迫，任務非常繁重，非常艱巨。
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　　今天上午，國務院新聞辦的發佈會上，國務院扶貧開發領導小組辦公室副主任洪天雲説，如果沒有特殊的重大舉措，要完成這個任務非常艱難。而近年來，國家扶貧投入一直在增加。根據今年4月財政部的數字，2014年中央財政安排扶貧資金433億元，其中補助地方財政扶貧資金424億元，均較上年增長10%。

　　洪天雲：6 N! \& E  x  l8 y) [

　　在2013年底，減少了貧困人口1650萬，2014年減少了1232萬人，連續兩年都完成了減少1000萬人以上貧困人口的任務。

　　一方面投入有了成效，但另一方面，扶貧資金被挪用、貪污的現象也在全國各地不斷出現。同樣是出自於審計署的報告，2013年12月28日審計署公佈了19個縣，2010年-2012年財政扶貧資金分配管理和使用情況審計結果。結果顯示，被審計的19個縣普遍存在著虛報冒領、擠佔挪用扶貧資金等問題，甚至將扶貧資金用於請客送禮、大搞形象工程等。2014年，審計署對扶貧資金的審計仍然發現了問題。5.39.217.766 J. g- n' H$ ?+ n

　　審計署行政事業審計司副司長常利：

　　扶貧資金的管理使用中存在違反財經制度的問題還是比較普遍的。我們這一次審計發現虛報冒領、擠佔挪用、損失浪費等等這種問題，應該説還是比較重的。tvb now,tvbnow,bttvb- Y) w4 {6 w: S

　　今年7月最高檢公佈的涉農扶貧領域職務涉農範圍的確令人擔憂。

　　最高檢職務犯罪預防廳副廳長陳正雲：5.39.217.76# g5 _. v4 i' z  y. G

　　一些省份、村兩委負責人案件超過了整個涉農扶貧領域職務範圍的半數，有的市縣更高達70%到80%。
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　　2015年1月，習近平總書記新年首個調研地點選擇了雲南。總書記強調，堅決打好扶貧開發攻堅戰，加快民族地區經濟社會發展。5個月後，習總書記來到與雲南毗鄰的貴州省，強調要科學謀劃好“十三五”時期扶貧開發工作，確保扶貧人口到2020年如期脫貧，並提出了扶貧開發貴在精準、重在精準，成敗之舉在於精準。精準扶貧成為各界熱議的關鍵詞。) z+ L1 o/ o" j
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　　國務院扶貧開發領導小組辦公室主任劉永富：
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　　對象要精準，項目要精準，資金要精準，措施要精準，（因村）派人要精準，脫貧要精準。

　　我們來看看這個精準扶貧都指的是在哪些層面。第一個，在精準，在扶貧對象上就要精準、項目安排上要精準、資金使用上要精準、措施到位上要精準、因村派人、脫貧成效都要精準，因此綜合起來它叫“精準扶貧”。
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　　如何更好的做到精準扶貧，然後堵住一些虛假的這種漏洞？接下來我們要繼續連線中國人民大學反貧困問題研究中心主任汪三貴。汪主任，中央在提出這種精準的這種扶貧，您具體來説，您的建議是什麼？要做好哪些事情才能夠讓這種精準真正精準到位？
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　　精準扶貧應該講是一項系統的工程，它涉及的面比較多，領域也比較多，部門也比較多。主要做好這項工作，還是有相當的挑戰的。這裡面首先是，你要做好精準扶貧，第一是需要地方政府的高度重視。因為以往的扶貧，主要我們可能認為就是扶貧部門在做，但是我們知道貧困的原因是多樣的。我們講，我們減貧困目標叫“兩不愁，三保障”：不愁吃、不愁穿，要保障基本的教育、基本醫療還有住房，所以它涉及到方方面面，還有基礎設施各個方面。所以，你沒有地方政府的高度重視，動員很多部門做，扶貧部門是單獨做不了的，這個需要我們很多其他部門有扶貧意識，並且要把很多資源投入到扶貧裏面來。5.39.217.76* y$ w$ I* |. N1 n/ p
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　　第二個是我們的資金管理體制也需要改革。在這一方面的話，因為以往我們的資金或項目管理，我們都講資金跟著項目走。而很多項目在上面，在省市、在中央就定下來了。那定下來你下去以後，地方政府把貧困人口識別出來以後，可能每一家他需要的是不一樣的，面也很寬。這個農戶可能需要比如説資金扶持他生産。公仔箱論壇9 v3 p8 [+ s' u) _% t- }( z# M7 }* A

　　那個需要的是政策。& w9 X8 q; x3 m" [0 b4 ?" w8 v/ n
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　　對，有的可能需要的是醫療方面的救助，有的是孩子不能上學，所以各種各樣的方面，有的需要培訓。那這個東西的話，你就需要當時有資金去做，這樣的話我們現在就是改革資金的管理體制，讓資金的使用權更多的到地方政府。但是，反過來你給到地方政府資金使用權以後，那你監管就要跟上。以往之所以資金，上面想控制資金，其中一個擔心就是資金下去以後，沒有項目。
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　　怕出問題。5.39.217.76  i3 H2 R2 f6 k$ D" e7 ?# U
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　　怕出問題，對，所以現在要精準扶貧，就應該給地方政府更多權利，但是同時你要加強監管。
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　　加大監管。
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　　對，加大監管。這個監管力度要更大，你不是去只去管項目。tvb now,tvbnow,bttvb1 ^+ ^) e" l  j6 y& f" ^
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　　沒錯，其實你要讓我再加一個“精準”的話，我會把這個監管的精準也要加進去。

　　對，很重要的。tvb now,tvbnow,bttvb- U2 Z* b, {' E( z

　　您看，今年我們的扶貧目標又是1千萬。但是大家會擔心，您的建議是什麼，如何做到這種更精準的監管，讓這1千萬是實實在在的貧被扶了，而不是存在一定比例數字上的扶貧。公仔箱論壇- Z4 D0 j6 Y2 @# k+ z* [5 M

　　這裡就是，一個就是我們的扶貧，一定針對性要很高。就是説剛才講的，你資金到底給誰，給什麼樣的資金，是不是都給錢就行，這也是不行的。有些家庭，貧困家庭裏面直接給錢，他並不一定能夠用的暢舒。可能這個時候你就需要，就是他需要什麼你去扶著他什麼，而這裡面的工作量是很大的，需要很多部門來做。

　　第二個就是我剛才講，你在這個監管中間，我們現在要有明確的分工。地方政府做具體工作，那我上級部門主要建立一個很好的相關體系，跟你也需要吸收外部力量來進行監管。因為面很大，涉及到這麼多縣，這麼多人口。這樣的話，你評估，你光靠審計部門可能也是不行的，更加應該有個系統性的評估抽查的方法，才能保證説你這些農戶到底脫貧沒有，這個是可以抽查的。
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　　好，非常感謝汪主任帶給我們的解讀。

　　的確，這一次馬山縣出現的這樣一個問題，是審計署在抽查審計的時候發現的問題，因此它當然具有一定的偶然性。如何建立一種更精準的監管機制，才讓偶然變成必然？

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