先民主还是先法治的争论
E: [. P" ~; q' k; Z- ^3 j公仔箱論壇
4 X* e ^4 U7 p5.39.217.76张三一言 tvb now,tvbnow,bttvb0 }, V. R3 s" \! I/ k5 V! {3 E
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( [ D" Y c P( h( o
提要 民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。 虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。 在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。 % h' d0 U$ |( `- P) ^
|
5.39.217.769 S u9 h( P: O0 w% V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- A2 E( z7 A! d2 A s
一 法治和法制有甚么区别？
; m; w, r5 a: F& E+ e% B3 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 n- H+ l8 B1 ]; o: B$ Xtvb now,tvbnow,bttvb众家众说，文繁如瀚海，不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义；第二点是正义的法律凌驾于一切之上；任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。
# _% o1 x( f a, N( w2 B# G8 [tvb now,tvbnow,bttvb
" M" r: G4 V3 ]7 R* G5 I& `tvb now,tvbnow,bttvb长期以来，至今仍然，中文界（尤其是国内）常把法治与法制混同为一。$ D6 y ^- y9 G( ?6 |, O: A& k
" q% H* o, {* `. ~公仔箱論壇专制独裁政权钟情于法制，法制晚报、法制日报（很多省市都有法制报、刊）、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多；还要注意，很多时候，他们写着的“法治”两个字，意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治；只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸，很多人法治法制不分。
4 Q) t. m3 a) W( F! i tvb now,tvbnow,bttvb1 x' J2 g3 y c; O" d
法治和法制有何区别？
" |5 K0 ~; x: x4 \0 q6 X- x : h/ l6 C% O4 v: L- Z
法制就是依法而治、以法治国；就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面，法制是“法不及政府”，故意避开“法律管政府”；所以，它的实质是：法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上；就是垬实的的“权大于法”。
* }, j. Q# ^% N1 f5.39.217.76
6 z7 }, C' `' L: C7 M( x8 ^请注意，本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点，其实践逻辑结果必然是：其一，法治成为人们寻求公正的平台和框架，法律之下人人平等。其二，既然法律凌驾一切，理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为，在中国大陆而言，法律管民是既成事实，法律管政府（权力）只是理论而非事实，所以特别突出强调“管政府”，特别强调政府必须守法，是为必要。
1 p1 K" ~. f& n* A& Ftvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' P4 X9 J8 s& _
我可以这么样作小结。法治不同于法制在于，不只是法律管人民，而是行政、立法、司法权和人民一样，受到法律管束。也就是说，法治不只是对民的；更重要的是对官的。或者可以更简洁一点：“法律治暴民”，就是法制；“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 J( T! E" Q' S5 p
! a! m8 \* c! }
1 y0 [ C8 x; }$ ~# s+ k
二 先民主还是先法治？
0 n5 B* z" ~+ Q _6 q
4 O5 c. x5 P6 P$ c在谈法治法制区别时，提及垬权大于法；实质上是提到了没有自由民主制度作为载体，法治有没有可能实现的问题；即先民主还是先法治问题。
4 _) q7 F, E% s' K% RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇. E, U* y& ]# Y. s9 A/ l
先民主还是先法治？5.39.217.76% D6 e5 W$ _9 f% V% u6 n9 U
; ]4 [, E# ~; ?9 l8 ?
争论双方理由如下。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 T- \- }+ w0 O n h+ O5 `
! a0 a$ e* j* N. n# M
一方：没有民主作为载体，连具有法治内涵的法律也无从制定，即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治，要法治就得先建立民主。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# c2 v. e4 F5 a& l& Y
5.39.217.76' c' v0 i; M# F! B
一方：没有法治保障，“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
' Q# f) E, J9 x$ Q$ }# B9 a( oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？
1 _0 ~" q! T) ?3 p没有制定一个规则，你连个村长都选不出来，还能选出国会和总统来？tvb now,tvbnow,bttvb' P+ i( Q( r% f
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主，但是法治先建立起来了；西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。（这是先法治后民主的名牌理据）
5 {. D1 H( p! `! `, ]8 d公仔箱論壇
- I8 L g- Z- T* ntvb now,tvbnow,bttvb对以上观点和理论我的辨识如下。
# O3 Q3 n0 v% s- W/ i6 X
/ Z) @% H& I- k0 E8 l/ |公仔箱論壇其一，有些民运人士说：“没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？”“没有法治保障，‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”
* M+ i$ Q7 D1 o) y5 o B; h公仔箱論壇 5.39.217.76( y: p4 L; D& ?' T$ L
不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大，扩大到所有规则，或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的；把选村长规则都拔高成为法治，是偏激思维。没有法治，但有建立民主必要的守则（守则不能等同于法治），民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治；怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会？男女结婚并没有甚么法治指导，但有婚姻规矩守则，丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。7 n6 Y3 ^) I4 v/ ]6 Q# m- `. O
* p% P" n9 X, O6 b- n2 g; {6 p( PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二，没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分？
4 G8 ]; T0 ?. H- M8 t* DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇: O+ e* ^: Z. Q
虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。tvb now,tvbnow,bttvb0 w. D9 F- D1 c; y
. }( }) n! `) r5.39.217.76在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
% n" x8 P/ q+ ^; ^, Q$ o y5.39.217.76
* I ]- x" Q0 M/ T1 l8 `4 G* y7 Btvb now,tvbnow,bttvb十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主，而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治；但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主，两主均势互动，两主尊重对方存在和权利，这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主，作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。# m" e4 w9 f$ F$ u
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 V" Q8 W/ }. n4 j
其三，民主政府是你自己选出来的政府，你选出来代议者立的法，这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”？5.39.217.76" G, `1 ]- ~8 u# q0 n
- @1 b7 e8 z8 ^ n/ y r8 Z
认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果；是专制独裁思想常见的错误之一。tvb now,tvbnow,bttvb- U. }! y7 J9 u3 i* g" ~ b7 i
2 v# {4 y* `; ]' V$ M201207033 t9 w- Y4 r" T9 G: ]7 Y
香港+ a- p" T" B0 ~- W" B$ s9 g
% R0 `# M. Q @. X |
發表於 2012-7-3 08:35 PM
| 
