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[時事討論] 中國有多穩定?

6月21號,《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德,在參加紐約亞洲協會的座談時指出,中共黨內推動改革的希望不大,中國政局就像加州地震帶,不知道什麼時候會震。6 n6 h' ^5 ~$ k) v# g; |

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4 o! r, U, E' y& dtvb now,tvbnow,bttvb圖片:(從左至右)哈佛大學政治教授馬若德、《紐約時報》駐北京記者張彥、主持人夏偉。(紫荊攝)


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+ A+ f) C3 `$ t" m公仔箱論壇現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾(Roderick MacFarquhar,中文名馬若德)說到中國執政者面臨的問題時指出,他們需要人民的信任和授權。. e9 ^: t$ ^& w5 ]1 U4 ]  m

' l0 J7 T9 z  f公仔箱論壇《人民日報》前主編90年代就告訴他,中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為,在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下, 如果中國政府還能讓人們相信,這是他們自己的政府,那還有希望。現在的情況是,人民跟政府沒有任何關係,人民並不擁有這個政府。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' c) ^$ H* ]- D' w; O

+ i, R" U9 O6 J4 f0 P  q2 D6 R0 H5.39.217.76他對中國領導人的建議是:重新評價“六•四”;邀請達賴喇嘛回國;懲治某個高官或者其家屬,那樣能夠獲得整個中國的支持。
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馬若德:“中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片,談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。”8 c" X5 d4 u3 n
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他認為,中共的問題是,連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名,目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生,人民會記住。5 Z  ^2 \" V+ Y" g1 R8 E( h
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馬若德:“但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局,突然說,同志,我有個主意,咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 ”5.39.217.76: t: o2 Y. c7 ^( A. a8 `9 n
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獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩•約翰遜(Ian Johnson),中文名張彥,現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權,不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做,而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。
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5 T. g- R0 [5 N1 N, j張彥:“黨內是有傾向於民主的人,但是這些人沒有聲音。就像黑手黨,到了高層就不會倡導民主了。 ”公仔箱論壇& ^! X% k& R4 T* s% J
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他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題,但沒有提出任何項目。
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2 a& c& @0 W, _5 _  j張彥:“改變會從下面產生,我對精英階層沒有信心,他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家,我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。”
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有觀眾問:你們講了在中國統治者和被統治者的關係,說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示,那就是統治者和被統治者之間的關係。
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4 w  l- @  E1 m: f& w/ B$ n$ N馬若德認為,中國的經濟奇迹是那些在西方人和台灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放,其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的,是有限度鬆綁,允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。5.39.217.76" C8 }) u) R+ Z4 }

4 D( i) i3 w" d4 C; a4 \/ K中共一直想要軟實力,不明白為什麼難以獲得。馬若德說,軟實力是需要有活躍的民間社會,人們可以自由的思想,藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  b  y$ W" o$ _( m! s5 Y7 A. p
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主持人夏偉(Orville Schell)曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長,針對他提出的問題:中國到底穩定不穩定,馬若德用加州的地震帶來比喻:你知道早晚要地震,就是不知道是什麼時候。
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听说“民主”会降低社会效率,引发社会动荡。。民主不是绝对的,是相对的!这个可以参考其他国家,不能把别人好的拿来比,也要把别人坏的方面看清楚。
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听说“民主”会降低社会效率,引发社会动荡。。民主不是绝对的,是相对的!这个可以参考其他国家,不能把别人好的拿来比,也要把别人坏的方面看清楚。 ...公仔箱論壇9 s7 f7 M# N+ u& j8 `
lover910928 發表於 2012-6-23 09:44 AM
没有一套完美的制度,如果以此来否定民主的活;中国将会陷入万劫不复的境地!!
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我相信自由不完全等於民主
$ j) t3 ^4 p+ Y9 |那把尺很難拿捏
/ ~) e: l" d* Y. B" E公仔箱論壇過度自由只會造成亂象
  f+ L  A5 O. w& V7 y( f8 D社會還是需要秩序的
9 S' [3 j# \9 f, D, Z7 a) ]8 R這時候好的法律才顯得更加重要
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