6月21號，《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德，在參加紐約亞洲協會的座談時指出，中共黨內推動改革的希望不大，中國政局就像加州地震帶，不知道什麼時候會震。
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" W( }. o2 r& W0 k( B. \6 e, @5 {5.39.217.76圖片：（從左至右）哈佛大學政治教授馬若德、《紐約時報》駐北京記者張彥、主持人夏偉。（紫荊攝）
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現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar，中文名馬若德）說到中國執政者面臨的問題時指出，他們需要人民的信任和授權。
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" |/ s0 I9 L5 b; l( ^& w1 _9 k7 i公仔箱論壇《人民日報》前主編90年代就告訴他，中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為，在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下， 如果中國政府還能讓人們相信，這是他們自己的政府，那還有希望。現在的情況是，人民跟政府沒有任何關係，人民並不擁有這個政府。
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" l' H7 q9 J( R1 F1 d3 Etvb now,tvbnow,bttvb他對中國領導人的建議是：重新評價“六•四”；邀請達賴喇嘛回國；懲治某個高官或者其家屬，那樣能夠獲得整個中國的支持。5.39.217.767 b' i0 i1 M' F, k, ?, E; b1 H
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馬若德：“中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片，談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。”tvb now,tvbnow,bttvb, ^- P3 n- l3 s: L, _ ~
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他認為，中共的問題是，連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名，目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生，人民會記住。
9 N) J- |7 s! T7 u) C2 |9 l& zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 p! D8 V( Q$ ?& Q8 ?9 U馬若德：“但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局，突然說，同志，我有個主意，咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 ”5.39.217.76! r' k3 n ^& e1 [
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獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩•約翰遜(Ian Johnson)，中文名張彥，現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權，不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做，而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。5 T6 V" z% a. q7 \3 e) J9 m
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張彥：“黨內是有傾向於民主的人，但是這些人沒有聲音。就像黑手黨，到了高層就不會倡導民主了。 ”, U B' e1 J2 ^1 G. \
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他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題，但沒有提出任何項目。
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. A2 v8 a: m7 D; F4 ntvb now,tvbnow,bttvb張彥：“改變會從下面產生，我對精英階層沒有信心，他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家，我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。”3 y+ }1 P* E$ w" a
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有觀眾問：你們講了在中國統治者和被統治者的關係，說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示，那就是統治者和被統治者之間的關係。! Q' S. b0 a& T
9 Q/ V! i$ {9 o0 [- E8 J+ y公仔箱論壇馬若德認為，中國的經濟奇迹是那些在西方人和台灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放，其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的，是有限度鬆綁，允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。5.39.217.76; o- \& I+ i4 ?' s; Z/ D
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中共一直想要軟實力，不明白為什麼難以獲得。馬若德說，軟實力是需要有活躍的民間社會，人們可以自由的思想，藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* G/ |: C( B8 `- B
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主持人夏偉（Orville Schell）曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長，針對他提出的問題：中國到底穩定不穩定，馬若德用加州的地震帶來比喻：你知道早晚要地震，就是不知道是什麼時候。 | 
發表於 2012-6-23 06:56 AM
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听说“民主”会降低社会效率，引发社会动荡。。民主不是绝对的，是相对的！这个可以参考其他国家，不能把别人好的拿来比，也要把别人坏的方面看清楚。
