張五常80歲高齡中山大學開講:2016中國經濟怎麽看公仔箱論壇" H6 S5 Q# r7 r4 n
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活動介紹
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" `1 e3 O- t( q: s8 xtvb now,tvbnow,bttvb中山大學博學大講堂特邀國際著名經濟學家張五常先生蒞臨分享,張五常教授為此次演講傾註了大量心血,以80歲的高齡用了近一個月準備這次分享,可以說獻給大家一份2016最好的禮物。一部分是張五常教授的主題演講,一部分是嘉賓的提問互動。5.39.217.768 y# d( e; H* n Q" Q/ \
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以下是張五常教授演講正文:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- S( t4 Q* y3 Z0 g& L- b
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張五常:
. C; ?8 S3 A) [* F# n& z9 R( `) R9 Wtvb now,tvbnow,bttvb各位同學,我今天在這裏作報告不是你們請我來的,是我毛遂自薦。在一個月以前,我的學生跟我說,想請一位北京的教授來談經濟,叫價太高,很頭痛。我說我不需要錢,給大家講講。(鼓掌)沒想到有這麽多朋友來聽,有的人說要我請吃飯,就無端端輸了幾萬塊。
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你要談到經濟,一定要說中國經濟的困難,同時要怎麽處理,因為現在目前中國是困難。怎麽處理呢?可以處理!但是我說的話,你們要聽才行。
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- x0 |- K* b R6 M' ktvb now,tvbnow,bttvb十來年來,我說的話都沒有人聽,80年代、90年代那時候不一定,不是說我們國家有影響,但是我寫的文章、說的那些話,我依稀覺得好像有點效果。
4 k3 h; F& V: ~7 M3 C! O. vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76% ]4 [" M' v% j# F
但是現在,最近十年八年,我的影響絕對是零。但是我有一個條件,那是很少有的,我說的話北京是不禁止的,很多人以為是禁止,自作聰明,請我去說話又不讓我說這句話那句話。
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二三十年前,政府派助手來幫助我,我拿任何文件都可以拿到,這是對我們從事研究的人,我是非常感激的。現在這點還是,我要什麽都能拿到。但是你們要明白,我從43歲跟進中國,我今年80歲,我還有魄力去應付,雖然是很難應付。
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中國的問題,地方發展,不能像以前那樣到處跑,基本我的智力還是一樣,但是我疲累得很快,而且短暫的記憶力差了很多。我想象力跟以前差不多,想東西還是快,早上想的東西,中午就忘記了,過兩天又回想起來。(笑)
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我做這次的報告,萬一忘記了怎麽辦?所以我把主題寫下來,我寫了兩天,今天你們聽到的是第一份,我準備講三方面。寫了這一份,我是很滿意的,但是我這一份主要講很重要的理論上的東西。
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( d7 q9 S3 h% v, QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國的問題TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 t0 M( F+ i' s# i2 t
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以中國目前的情況來說,我要講三方面。三方面都有大問題,目前中國的問題是很嚴峻。
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- q' |2 X7 z$ x. _公仔箱論壇我幾十年前跟上頭說得很清楚,我說我是做學問的,我不搞革命的,你要我不要講的話,你說一句就行,你不讓我寫文章,講一句話就行了。我說我可以不講,我可以講錯,但是我不能說我不相信的話。公仔箱論壇4 B6 O6 C! |" f$ k
3 K; I1 B) r: e9 i$ k( M; z) s你不想我講,講一句話就行了,你不要我寫的話,也講一句就行了。這麽多年不通知我,實際上,北京上頭對我是好的,我批評得很厲害也沒有關系,我需要什麽資料,都可以拿到。地方的幹部們,我問他們,他們都回答。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. F7 E: M( {+ r7 @
( x8 h M$ r/ kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我為什麽這麽說呢?我這樣的年紀,突然在理論搞了很多問題,你們回家慢慢看,這是很神奇的,我的解釋很簡單。
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一個人的供應、供給就是為了需求,假如不供給的話,就沒有資格需求,這就是所謂的薩伊定律。這個定律跟凱恩斯有分歧的,所以薩伊定律人人都說錯。
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- ~( u3 W+ W' X0 z% `$ Z我說它沒有錯,為什麽沒有錯?我的“天才之筆”,我的天才在哪裏,我常常在人家面前自己贊自己,不是沒有道理的。tvb now,tvbnow,bttvb9 A0 Q' V9 P I8 Z) \& t( @$ X3 l; \- r
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第一點
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& F. }& x1 J! u' K我說一個人的需求曲線,對著鏡子看就是等於他的供給曲線,這一點不深,但是你念經濟就要註意了。我的需求曲線不用效用、功用,我是回到用時,那個需求曲線就變成最高的邊際用時的曲線。假如你對著鏡子看,就是變成最高的代價曲線,也就是最高的邊際成本曲線,就變成供給曲線。
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- H: R8 N/ x& q7 v這一關就過了。你可以明白,我生產面包,供應,賣給你,我需要別人的東西才做面包來賣。公仔箱論壇$ V- ^, }8 m1 B1 {) m
/ A6 g& h2 p0 Q2 y8 nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二點$ D3 j. Z+ c4 y2 q" ~
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真是天才了,我幾百人一起分工合作,各有各的貢獻,那要怎麽看?答案就是,假如你用《件工合約》去看,這是很難的。《件工合約》看,任何東西在任何辦公室裏做,每一點小東西一件一件算的話,每個人的供給曲線在這裏。
& U2 Y: Q, U7 h* N c4 t7 jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb( e0 r/ _. x% r8 u- `
第三點/ S6 U3 \' s6 R- G) v
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凱恩斯爭論,薩伊怎麽錯了,就是有儲藏的問題。說薩伊定律錯是有儲藏的問題,我儲藏而不用,怎麽有需求呢?我的答案很簡單,天下哪有儲藏而不用的東西呢?沒有這樣的東西,我把一大堆鞋放在床下,我睡覺安穩,但我還是要用它。' _, i/ T" g! Z) i3 B" R# h
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抗戰期間,父母把一些小金塊綁在小孩子身上說不用,但是也在用,防身不是用嗎?我想不到什麽東西是藏而不用的。凱恩斯說儲蓄是流失,投資是註入,我就不明白這一點。凱恩斯說薩伊定律錯,就是說有儲蓄、儲藏的問題。但是我說無論你怎麽儲藏,你都是在用,怎麽不是用呢?
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1 e' x% H! s7 ?% L+ C ? b" X+ K3 X5.39.217.76情況不同的時候,你的投資項目就不同了。你看形勢大好,我就請幾個人幫我做事,形勢不好的時候,我還是賣房子算了。所以形勢不同的話,有些投資是沒有什麽經濟效用的。
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比如你買一塊地建,對經濟沒有什麽貢獻,你請幾十個工人來又不同了。所以問題不是儲藏跟投資有什麽分別的問題,有些投資對經濟貢獻很大,有些少很多,看形勢問題。
" S4 i# `: C" @5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb' ]. j+ F/ |0 {4 @8 b' c: K8 h
你看斯密在《國富論》裏說真的工廠,幾十人做針,大家一起合作,平均起來每個人可以做幾百根針,分工合作可以增產幾千倍,這是很容易的。6 U6 j4 Z' O8 `3 a0 E2 R
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那是90年代,很困難的時候,農民從鄉下出來了,90年代是很困難的,完全不理合約,喜歡怎麽做就怎麽做,什麽最低工資、勞動法,都沒有。就是這樣子。那時候很困難,樓價下跌,那時候也大力懲治肅貪。那時候合約自由,隨時可以做,隨時可以不做,奇跡就出現了。
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我們先看中國的情況,在農業經濟,分工合作的機會是很少的。到了工業經濟,工商業、高科技,分工合作是很重要的,可以增產很多倍。所以農業分工合作的機會很少,工商業分工合作很大,因此可以增產很多倍。這是很簡單的。那些說人口多要餓死了,人口多就增產。
- `4 e5 w$ X: ?+ D4 FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.763 I s/ T- e4 P- v
在經濟裏面,分工合作和增產的倍數,在工業方面遠比工商業大。另一方面,農業經濟裏養雞、種田有多少交易費用呢?但是在工商業方面是很厲害的,80%以上是交易費用。把工業轉到工商業時,賺錢倍數上升,各個專業一起合作,增加的倍數很多,回報率很高。
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% x) O& `+ k4 p N( l5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 L& k' h' R3 r4 W3 K2 E: Z+ W4 b
勞動法公仔箱論壇3 C! Z3 d8 q2 [! y1 F) S+ L, c/ z
1 h/ y# P7 W7 F5 k+ y你要發展快,你希望大家合作、增產,就要盡量減低交易費用,這就是新《勞動合同法》。中國的發展,奇跡的出現,所以我很佩服朱镕基,我曾經批評錯他了。. ]- R ^. q2 r1 j
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所以經濟增長理論就是這麽簡單,麻省理工、哈佛大學的經濟理論都是廢物。所以看他們那些人的時候很尷尬,現在問題處理是很簡單的。我知道有很多方法處理勞動法,我們昨天晚上聊天說有很多方法。
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1 \5 x; U1 v: `( {: B) U: Htvb now,tvbnow,bttvb我知道東莞開廠是很難的,不像房地產,碰到時間對的時候就可以了,做工廠是很難的。我爸爸在100年前,從事香港的電鍍行業,我從小就知道工廠的事情,我就走工廠做研究,開始跑香港的廠,又跑大陸的廠。' n+ \+ {; L, j, b9 g; G( T% K- y/ ]
8 t8 c. q3 }6 i# z/ E7 k& y# M公仔箱論壇我父親發明了拋光蠟,是最好的,到今天還是最好的。那家拋光蠟廠現在還在昆山,年年輸錢,輸到今天還是輸下去。但是我不希望父親發明的蠟在我有生之年消失,所以虧本我還是繼續。因為地皮建了其他廠房租出去,能夠維持我那個拋光蠟廠。
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這個經驗跟許多朋友是一樣的,做廠輸了叫救命的人,反而在地產方面賺回來了,因為時間對,在房產就能賺回來了。所以我說做廠真的非常難,能夠做廠而賺錢的人非常厲害。所以我說,你要實行勞動法例,你沒有做過廠,你沒有資格出聲。* Q; E- t' [5 V& [! c K! q0 m
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我們說起來容易,但是《勞動合同法》我個人認為是要取締的。有兩種做法,很簡單。第一個做法,共產黨要做,只要他們要做,什麽都可以做到,就是把它拆掉就算了,有什麽做不到?不需要多問的。
, w; r& h3 I5 i" t+ s+ sTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.769 a# {, v7 e9 C, R9 B
第二個做法,學英國,退出合約的做法,政府容許,你同意的話,我不管,你們同意,你們就私定合約。香港的租屋管制搞得很糟的時候,也搞這個。
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. X. @: I" }6 y C0 w5.39.217.76我不是很擔心印度,很多人擔心中國。印度,我不擔心,反而擔心越南。良心話說,我很擔心朝鮮,那個傻子。(鼓掌)因為朝鮮人是很拼命的,他可以坐十幾個小時不動。當年香港只有500萬人口,做成衣、玩具等,全世界都拿到香港做,那時候只是幾百萬人。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 r3 _" N% z, }& s
% f3 p2 t7 f u% |! k3 l3 k1 U. r5.39.217.76朝鮮有2000多萬人,多很多人口,假如那個傻子會做的話,中國就很麻煩。朝鮮人很能做的,你不需要看什麽,你看他們閱兵,在那裏跳舞,很整齊的。(鼓掌) 我看年輕朝鮮人跳舞,我說假如那些人到工廠做,就麻煩了。
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% F. \+ ^" \$ V' m& }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以新《勞動合同法》是未富先老。誰不希望做好一點,誰不搞高科技,誰不希望有自己出名的名牌,你以為人們都傻嗎?這個人沒有做過工廠,要逼人家做工廠,很難做的。你說什麽人的學問比張五常厲害?不可能!(鼓掌)
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推出新《勞動合同法》的那些人,應該罰他們去做廠。(鼓掌)我這份東西,你們要看的時候,勞動法方面我已經講過了,你不需要怎麽看,但是這篇文章理論的結構,我怎麽闡述薩伊定律。
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% H# _) T' Y9 a7 S$ T5 RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。那個解釋,是一個非常好的理論,有三點。
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第一,非常簡單;第二,是明顯對;第三,解釋立場,我把貢獻給了薩伊。我現在用中文寫,就很難輪到我,將來看怎麽發展我再把它放進我自己的理論裏。
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人民幣TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 Y! G2 k6 N( o3 u) {6 e" C7 @
* J! Q8 R" Z8 @0 q$ i! }tvb now,tvbnow,bttvb我現在講人民幣,這一方面比較敏感,你們看報紙就知道了,我不想說目前該怎麽救,我只是想講幾點重要的問題。一個國家能夠把它的貨幣推出世界,假如成功是很好的,一元的人民幣推出世界,就可以擁有一億的人民幣,我們可以接受。假如人家推翻你的時候,你也賺了利息,這是很好的生意。公仔箱論壇' N' g% I0 x0 P P3 U% w1 @8 c1 \
- X0 c' T9 P1 f+ g, b$ cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。英國當年是日不落國,主要就是靠英鎊。加拿大、歐洲、紐西蘭都是用英鎊,能夠被國際接受的貨幣,是能很劃得來的。但是後來變成了美元。歐元原來想打出去,但是打得出去,現在日元也想出去,但是出不去,現在人民幣要打出去,應該要出去,條件相當好。4 K9 C+ R5 s& N: J* X2 a. O
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第一,我們人民幣現在有面目。
" N8 k3 ~7 a+ j1 X& d& stvb now,tvbnow,bttvb第二,前幾年人民幣是強勢。
5 A. r+ a+ S. Y: h( d: C第三,全世界中國人很多。tvb now,tvbnow,bttvb( Y$ p2 y5 t) g& z( W0 c
/ ]0 b5 [% M1 \. Ntvb now,tvbnow,bttvb在銀行存款存什麽,就存人民幣,現在形勢變得很快。一方面把人民幣推出去,怎麽把人民幣變成強幣,這不是很容易的,這是很大問題。
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4 R8 N, Q* o- a# e0 x1 z ^3 Z我個人的感受,你說到中國來搞南海的問題,我覺得很反感,假如是要打垮人民幣,這是很普通的,因為我們做生意的,我要推倒你沒有什麽不妥,這完全是商業的行徑。' ?/ h U- h! j* X: `
" b E' A1 r( P, r: kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以人民幣要不然就不要打出去,要打出去的時候,要有一點好的產品給人家才行。現在就是這個問題。但是假如這個產品不好,不僅外面可以把人民幣搞得一塌糊塗,會把中國經濟的問題也搞不定,所以中國貨幣的問題是很嚴重的問題。tvb now,tvbnow,bttvb p, a6 r/ `! B1 e& q! Q
" ^& |, B8 z# \% \8 y7 I0 stvb now,tvbnow,bttvb第一,國家要取消貨幣政策,用貨幣政策調控經濟這一點不應該,因為貨幣的目的是協助貿易,不要用來調控經濟。美國用來調控經濟,不好用,真的不行。
/ ]5 ^! S- D8 eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76+ g3 Z4 R: y. M
我的朋友弗裏德曼在這方面很厲害,研究貨幣前無古人。從1982年開始做,一直做到他死為止。格林斯潘,你們都記得,聯儲局的任何人,格林斯潘都批評,最後格林斯潘也是搞壞了。公仔箱論壇8 R& d1 a: {# B9 M1 G5 k7 u* c
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我們不懂貨幣,又要學人家,說利率要浮動,是要浮動,自由浮動怎麽自由呢?沒有得浮動的。現在又說與一攬子貨幣掛鉤,很復雜的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! k$ n# u6 ]) p1 x0 U8 l
# H$ D. V: N) |* o% V# _我個人的建議,人民幣現在的情況是不要急著出去。我十年八年前,我要大勢把它推出去,當時沒有推。人民幣強的時候沒有推,但是我認為現在要做好功夫了再推。要怎麽做好這個功夫呢?你聽我說。
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0 |9 B) V Y" i3 o很多年前,我建議要穩定一個鉚,不要跟任何貨幣掛鉤,我寫了很多文章解釋,很多朋友看過都說好。但是那北京從來不接受,我知道,黃奇帆也喜歡我的說法,但是現在不知道有沒有可能奇跡出現。
* B u5 ~$ z7 [8 c% WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) S! J |8 F3 d& ^$ ~
我解釋問題你們聽,金本位,是用黃金做的,很多經濟學家認為是最好的經濟制度。有兩個問題:
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第一,不夠金子供應的時候怎麽辦,第二,金價變動的時候怎麽辦?現在金價變動很快,就是這個問題。1 U6 C+ p: d: [. }
8 M- i# j3 [* a; }1 l1 ^+ X" ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我的建議就是,第一,你選一攬子物品,有的是期貨,有的是石油,等等都可以,把這些物品組合,成為一攬子物品,加起來有一攬子整個的價格,然後用貨幣去鉤住,這樣就可以了。
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7 [7 i; Q: r: I& o5 y; z2 oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你不需要真的有實物在手,比如1萬人民幣大概可以買這一攬子,只要政府擔保。我建議金本位變成物品,不需要急。當一攬子物品夠大的時候,就不受貨幣價格的影響,也不需要有貨艙。這個方法不是很新的方法。
' X! Y5 U1 g/ t6 z/ N& yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 P9 U$ b) |# w* t
現在深圳搞前海自貿區,人民幣這樣怎麽搞?人民幣在國際上不成氣候。還有一點,把人民幣推出去的時候,不要搞什麽離岸中心之類的,一推就推出,一下就做出來。兩年前我在前海說這句話,外國回來的教授批評我,這個我不是亂說的。
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德國式的經驗、香港式的經驗就是這樣子。這麽做市場會有辦法的,市場會自愈,搞好一攬子的時候,市場就自然會調整。搞離岸中心的時候,利益集團就得益了,很麻煩。
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5 z4 Q0 E; r# R7 A6 J. uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我個人估計,中國外匯儲備目前還可以推行這個制度,可以維護得了,如果是十年八年前推出的話,就不得了,因為那時候人民幣強。他推出人民幣,人家要,現在要做的話,麻煩很多。
' Z& W @. W4 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, L. |9 k6 I, }2 c2 t4 ^. S所以你一定要做的時候,幾樣東西一定要跟著做,《勞動法》要改。增加競爭力的時候,人民幣夠得緊的話,可以調整的,每年的物品升2%、3%沒有問題。假如相信人民幣的話,人民幣就有人相信,現在很難做的。公仔箱論壇6 A s2 o( K U x, v" j, _' ]
, f( Y& D% ]4 s- \; w1 d5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ]$ i Y$ \9 n% r( U* |
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9 n0 o' @" a: ]0 Q4 x! |第三個問題,肅貪的問題。 R K+ q: T, }3 a( q, S
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我舉個例子,你們聽說現在醫院不準收紅包,香港的醫院也不收紅包。但是這個問題,你不收紅包,護士、醫生的工資怎麽調整?他們靠收紅包的,現在不準收紅包,不會醫死人嗎?收紅包是他們制度的一部分,我不是說這個是好制度,在競爭之下出現了收紅包的制度,現在不準收,你就要給他其他的好處,不要只說不準收紅包就算了。
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& U* V8 ]6 ^4 v6 l+ v( I! b1 A& R目前人民幣這個情況,又說搞增長外匯、控制資本戶口,這些都很麻煩,該怎麽做呢?這樣做沒有什麽奇跡出現的。最近又打擊地下錢莊,我不是為地下錢莊說話,你們不要誤會,但是地下錢莊這個事情知道很久了,幫助小生意的。這些事情他們並不是今天才知道的,這些事情你知我知大家知,突然間登報紙說關閉了很多家地下錢莊。tvb now,tvbnow,bttvb, O% @* |3 f& K3 m% [8 c( _2 [ ?
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我沒有見過任何經濟發展這麽快,絕對是人類的奇跡。那13年,幹部有獎金,但是問題是,獎金是主要靠有地,有些送出去的。每個人都說,我有這個關系,現在問題是這種制度,這種地方幹部跟合夥人的投資關系,現在不是通過增值稅突出出現嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, u3 d; ~! T1 N; }7 H" B5 x
8 x9 l' N% d9 m, N8 B公仔箱論壇現在送禮、吃飯,招呼很周到,有什麽問題馬上結局,所以奇跡就出現了。你說不準吃飯,但是你用什麽另外的東西給他呢?一個縣長5000塊/月,他自己買了一棟樓,就要靠獎金了。沒有獎金怎麽辦呢?他跟投資者都變成朋友了,就是這樣運作的。但是醫院方面,我不敢說他們那樣做是好的。但是中國的發展是有目共睹的,特別快,那幾十年的功夫發展特別快。
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地方政府這麽成功,縣制制度這麽成功,現在到處跑去招商,它並不是紅包這麽簡單。它拼命去招商,是縣與縣之間的競爭,你說是貪汙,怎麽貪汙呢?這是縣與縣之間的競爭,這是合夥的形式,中國就這樣子。你要去投資,你跟他說這個水電的問題,他們說馬上幫你搞好,很少見他們這麽服務周到的。這是合夥的生意,這是經過增值稅的,是分賬的。公仔箱論壇8 z0 Y a9 p' O% m% |3 X( T
' B0 |/ ?$ U2 v ~; y/ d有時候吃吃飯、送送禮,這是生意的行為。現在說不準吃飯,不準送禮,是很麻煩的。你說不好,我就說你換另外的,不能說不吃飯就算了,這跟醫院又不一樣。中國搞朋友關系,我不是說地區政府沒有貪汙的行為,我不是說某些貪汙行為不該管。5.39.217.76! S2 b6 I" L2 l
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你不能在一個制度裏去掉一部分,你要考慮整體,你說不準送禮,但你要想另外的方法。香港沒有什麽送禮,現在香港高級司長20萬一個月。假如只是看效果,不要管貪汙,只要看效果,中國的制度是人類歷史上最好的制度,要看效果,但那些算不算貪汙呢?很難說。他們只是合夥人的關系。送你一塊地,我告訴你,這個絕對不是(貪汙),我已經算過了。tvb now,tvbnow,bttvb2 R0 v6 O, o4 [& e! q( B
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我為什麽要送你一塊地,我細算過後,每年12%的回報率,這不錯的。我當年調查的時候,大概十年前左右,一畝地大概需要投資12萬人民幣,這不是上海、廣州這麽貴的地方,那時候的成本,偏僻的地方大概要12萬/畝,我送給你。
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% a2 e1 s' E: E# t( h5 P但是你要建工廠,你要把錢放在銀行裏,放進銀行裏就分了,獎金占百分之幾,馬上就交出去了。這些寫在合約裏,催你馬上建,遲一點都不行。接著你要送禮、請吃飯,他們的制度就是這樣子,你可以不喜歡,你就要改一個制度,因為制度就是這樣子。
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說到中國目前的情況,幾個方面都有問題。完全不去看制度本身的問題,你不喜歡,也很難怪的。我當年調查這些制度的時候,我也覺得很多地方不對勁,但是我跟進的時候,他們有承包制出來,層層承包,在地區上面,一直到縣,就變成主角,因為土地全是由縣主張。 p( G7 e/ V- I
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現在回看中國的奇跡,那些幹部做事情沒有了當年的熱情,我談談貪汙事件。我研究的時候,2004、2005年,2006、2007年那幾年,但是後來溫家寶提出4萬億,地方政府花了二三十萬億去投資,因為這是政府鼓勵的,因為有基礎建設,這就是問題。公仔箱論壇+ r7 X" g" ~" r8 s$ I
% O5 W5 V/ d7 H4 d/ Wtvb now,tvbnow,bttvb中國搞基礎設施建設,幹部是很熱情的,很快的,快得很厲害。因為搞基礎建設是要講穿衣戴帽的,馬上去搞。比如建一個機場,他馬上去做,是有些回扣的。那些回扣是不是算貪汙呢?也算的。
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3 f- n; ~7 g* \( b$ V5.39.217.76中國有些方面是奇跡的,臺灣當年建地鐵,發現貪汙,馬上停工,地上就剩下一個洞,沒有鐵。泰國建高架路,發現貪汙,也停工。但是中國,一發現貪汙,已經建完了。5.39.217.76$ }6 T) E, E5 ~
9 b/ e/ [; Z+ |" G0 w6 h% M5.39.217.76你花十幾萬億,你拿10%的傭金,不是太離譜吧?(笑)因為你的錢太多了,你抓了他,是不是冤枉呢?那是事實。現在很多城市都放緩了建設,我到今天也搞不清楚,這是不是貪汙的一部分?* S9 U6 s: D7 u5 U2 U( o! E+ b
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有些地區幹部去吃飯,那些應該是制度的一部分,有些我認為是制度,拿紅包、吃飯、送禮應該是屬於制度的一部分,你不喜歡這些制度,就去改,但是不能說是貪汙。基礎建設一下花幾十萬億,拿一點回扣,這些算不算貪汙呢?還是屬於制度的一部分呢?這很難講。
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現在這方面都放緩了。有時候我看到這些問題,也不知道罵好還是笑好。工程做得好,發現貪汙時,一定是做完的。所以困難方面,我不是說沒有肅貪,我沒有說過這句話,但是在某些情況下,我是有問號的。
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8 T: J% d. w- p$ K A! E公仔箱論壇問答tvb now,tvbnow,bttvb/ C1 x& ?6 L# J
5 P* C: v$ M- B: f公仔箱論壇1、問:國家開放二胎政策後,女性的就業受到影響,國家要不要為女性就業帶來補助?
3 F' { q L& u5 Q3 U# cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" l4 o. E9 t% F# X
張五常:我是反對計劃生育的,反對生育管制,一家一孩如果嚴格實行的話,每個人都變成舉目無親,全部的血親關系都沒有了。
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所以這是很大的問題,所以我歷來都是反對生育管制的。後來我發現在中國農村,你要生是沒有問題的,花幾百塊錢,反而共產黨人就很難。在城市就比較難,這個我就擔心了,我擔心什麽時期呢?在城市裏面的人可能聰明一點,農村的人可能沒有那麽聰明,這樣生出來的小孩就比較蠢,結果城市的孩子聰明卻生少了。我後來就不擔心了,中國的小孩到處都很聰明。(鼓掌)TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( u+ H2 G6 \. T2 F) q/ D8 J! _; c
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我唯一感到我自己要做的事情是,盡量把我的錢捐給那些窮的小孩,給他們讀書。說真心話,中國的小孩到處都是聰明的,我想牽涉到什麽種族歧視,但是我在美國教了很多年書,有些學生真的是讀不了書的。(笑)
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- n+ w9 O; B& R1 m8 z' X+ N金融是沒什麽不好的,起碼收入比較高,但是一定要增加知識,一定要學會看那些《華爾街日報》,你要看得懂那些數字,那是不容易的。你看英國那些《金融時報》,那是不容易看懂的,你看懂那些比你學書本的知識更容易。5.39.217.76/ w/ R: k! }8 p! j% Z% I9 O
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你要在市場上賺到錢,一個是黃金定律,你要知道的比人家多。知識不一定是力量,你們都說知識是力量,但是知識是金錢。(笑)
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2、問:請問您如何看待中國的股市?
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6 ~; I* I: n) l, r張五常:我從來不去教人家投資股市,因為你賺的錢不分給我,(笑)輸了錢你就可以罵了。
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3、問:如何在保證經濟發展的同時,保證社會公平(不腐敗)?
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張五常:我沒有說過腐敗對經濟有好處,我沒有說過。現在的問題是,什麽是腐敗,我是反腐敗的。(笑)5.39.217.76* I) [1 p8 E+ i: g
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4、問:如果中國制造業如果倒閉的話,您認為可以轉移到什麽產業?
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張五常:不要人家說什麽,你就說什麽,轉型它自己會轉型的,不要你擔心。中國的工廠從早到晚都在想,它掌握的信息比我們多,它是想盡辦法去轉型的,政府你什麽都不懂,就教人這樣做那樣做,所以我說應該罰它去做廠。tvb now,tvbnow,bttvb1 ]- R' U: ~& ~% E, @
& V# z& k+ p5 i9 |9 lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。不需要我去教它轉型,它自己會的。他們有他們掌握的信息,市場就這樣,你做錯了,市場就懲罰你。tvb now,tvbnow,bttvb5 ?7 b1 A0 q) z. a9 j
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所以弗裏德曼說,我剛開始認識他時,對他印象很深刻。我第一次見他,1963年,他在一個小學校裏演講,十幾個教授坐在一起,我的老師要求我去聽講。在那裏開會,弗裏德曼在那裏,有一個教授就問他,被他罵得很痛快,這個我印象很深刻。
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他說你做錯了,市場就懲罰你。最難的事情就是讓人家認錯,但是市場不需要你認錯,你破產就是認錯了。我當場就哈哈大笑,弗裏德曼就問我什麽名字,我告訴他。他問我是不是在這裏教書,我說不是。他就說我很厲害,到場的老師就很尷尬。
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8 ?1 t0 E6 {4 K, a+ O6 j( ?這就是市場,不需要你認錯,認錯是很難堪的事情,你做對了,就獎賞你。現在就是這樣,你逼他轉型,他知道情況,到了不轉不行的時候,他就會轉型的。這是很顯淺的(道理)。
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現在的金融風暴,如果弗裏德曼在,他就會破口大罵。這是一個現象,他不一定對,但是他快,快得不得了,他怎麽可能這麽快呢?他是一個現象。聽說凱恩斯也是這麽快,但是我沒有機會看到凱恩斯,但是我跟弗裏德曼很熟,他的確很快。
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