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[時事討論] 【立場對談】李怡 林和立 練乙錚 論政評空間、言論自由、港獨思潮

本帖最後由 felicity2010 於 2016-2-24 02:40 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb0 A, U% M9 `. r' I& ?

; ], U: e( C' T, V公仔箱論壇【立場對談】李怡林和立 練乙錚 論政評空間、言論自由、港獨思潮3 ^; W  k. i: J% P% }

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香港政治空間日漸萎縮,已是老生常談。多年專欄被裁、文章被上綱上線,甚至遭受官方喉舌追撃,都不再是新鮮事。然而,直至去年十月,銅鑼灣書店五子逐一「用自己方式」到內地「協助當局調查」,許多香港人才忽然驚覺,原來在香港評論政治,要擔心的已不單是言論自由,而是最基本的,人身安全。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 _; ]4 b4 \# y& ?
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究竟近年中共何以對香港的言論空間施以高壓?言論空間日漸萎縮,香港的評論人該怎樣尋覓出路?當務之急又是什麼?
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( C5 Z* R" C+ B8 j) V公仔箱論壇《立場新聞》在1月31日主辦一場題為《香港政治評論的空間正在萎縮?》的對談會,邀請三位資深政治評論人,李怡、練乙錚、林和立,聚首分享,並由資深傳媒人潘小濤擔任主持,讓三人闡述當下香港政治言論空間被打壓的前因與後果;並討論在本土以至港獨思潮興起下,香港評論人接下來該如何抵抗扼殺言論的有形之手?
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" ~# a2 X5 _; z; a4 z! w5.39.217.76中共打壓,為何燒到香港?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 M, [0 j  g* {3 a
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「我本書中文版似乎要泡湯了。」林和立笑著慨嘆。
& w- e" U' ?8 d9 W9 i公仔箱論壇他是香港中文大學歷史系客席教授,多年從事中國政治、外交與文化研究,去年出版了一本名為Chinese Politics in the Era of Xi Jinping的英文著作,探究習如何由地方官員走上領導人之路。林和立稱,他本來也打算出版中文版本,還跟兩、三家出版社聯繫過,對方似乎頗感興趣,但自從去年十月桂民海在泰國被綁架,幾家出版社都立即打退堂鼓。
& Z" G0 A$ W' \: l' K% K$ K所以中文書的計劃,被迫擱置。公仔箱論壇! M% S9 V$ y0 h- J

5 h3 I3 k3 J. J) R* Z6 y4 R林和立的遭遇,正反映香港言論空間當下困境:在北京高調打壓,甚至明目張膽跨境擄人之下,全港彌漫白色恐怖,知識分子和出版商心生畏懼,於是自設禁區,自我審查。以往只在中國出現的打壓與滅聲,近年在香港都發生了。公仔箱論壇  A8 q& o4 S% U& h) [
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習近平上台後,中國大陸的言論空間、公民社會連番遭受打壓,異見人士、維權律師,以至工運領袖,都被大規模拘捕。但這種肅清異己的風氣為何蔓延香港?
& _  s& z( b  B, p% i* [) |! b公仔箱論壇因為習近平特別強調「國家安全」。林和立指出,習近平於2014年初成立中央國家安全委員會,列出有必要警惕和打撃的各類潛在威脅。國家安全委員會又設立多個小組,針對對象包括西藏、新疆、台灣,以及香港。「好明顯小習(習近平)覺得香港經歷殖民地時代,有好多國家在香港做嘢,所以特別緊張香港的安全。」
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# B& `% U$ k: d! D, B+ }公仔箱論壇2015年初,中共推出「掃黃打非.清源2015專項」行動,目標旨在「全面清理和打擊港台反動有害資訊及境外有害文化」,並將14家港台出版發行機構、21種香港刊物列入名單,要求全面封堵。林和立觀察到,有別以往,這次中共行動特別強調兩點:(一)要對出版活動施以反撃;(二)要從源頭來清理禁書。
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) I6 g+ H- {/ A& Y5 ~5.39.217.76「巨流出版社五位人士被綁架或被拘留,正發揮了從源頭解決問題,以及反撃的精神。」林和立如是總結。
0 o  k! o2 M7 f, p  F1 B李波事件引起公眾嘩然,但大陸打壓香港出版界,從非新鮮事。林和立想起以往有一家香港出版社,打算出版一本禁書,就連書都印好了,豈料突然有四、五個國安人員登門造訪,阻止出版。「國安提議賠一百萬港幣畀佢,換取銷毀所有印好的書。」結果,雙方達成協議,這本書並無面世。公仔箱論壇/ P9 L- o* I0 c+ ?+ W

0 Y% `6 I1 O6 S  ]公仔箱論壇聽起來皆大歡喜?但你永遠猜不到親自上門的國安,究竟會用金錢,抑或拳頭了事 — 特別當你出版書籍的矛頭是指向中國領導人,情況可能不止那般簡單。
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大陸信謠言 政敵造文章
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「李波這件事令我非常不安樂。」身為香港評論界老前輩、今年八十歲的李怡,如是道。
' L7 d: j) N5 j7 _: r9 g4 x0 J5.39.217.76雖然他覺得,這又是必然的結果。「因為中國人是相信謠言的。」他舉例說,現在若有人寫書談「奧巴馬的六個女人」,「人哋睬你都傻!第一無人出,第二出了也沒人看,第三連奧巴馬都廢事理你。」& x1 F( c  \7 a! k" o7 g
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《習近平的六個女人》是傳言,但因為在中國發生,就帶來不一樣的反應。「問題是大陸那些人會信!因為(在中國),非傳言無人信嘛!官方完全無人信嘛!你愈是神秘化領導人,那些人就是愈是要揭秘,大家總有窺秘心理。」更何況,就算群眾不信,亦會被政敵拿來造文章。
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「書怎麼會成為危險的東西?就是因為對他(習)有威脅。你可能不信(謠言),但政敵就以此作為攻撃。民主的唯一好處,就是憲法制度不需要經過流血而權力得以繼承。中國就是無民主制度,所以全部都是內鬥。內鬥的精彩和複雜,不是我們正常人的腦筋可以明白的,所以他是一定要搞(出版人),他不是神經過敏,而是真的對他有威脅。」李怡分析。
( K* Y( I; z4 X  H, V* L林和立則補充,北京之所以在意香港的言論,除了因為民眾相信傳聞,也因中共近年大力鼓吹民族主義。tvb now,tvbnow,bttvb$ [: v( C$ ~: q% q) l8 l
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挑動民族主義 支撐中共政權
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「事實上,共產主義和社會主義已在蘇東波之後正式完蛋,那怎樣支撐共產黨的合法性呢?只有兩道板斧,第一是經濟發展,令普通人的收入有明顯改善,第二就是民族主義。」但近年中國經濟開始放緩,前者開始失去作用。因此剩下來,唯一最有力支撐共產黨合法性的,就是民族主義。# O% W' h8 Z# [5 v

4 f' D% |7 Z" O$ B: f9 y這解釋了,為何習近平特別關心「裡應外合」、對國家安全有所威脅的因素 — 可以順道刺激民族主義。
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於是,北京報道桂民海一事時,定為放大其瑞典公民身分。「會集中講西方反華勢力滅我之心不死,之類,以鼓吹民族主義。所以北京封殺香港的言論,實質上背後也有中共借此鼓吹民族主義支撐中共政權的元素。」林和立如是分析。
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: o- J& O, W; s* W6 ~無論背後動機為何,總之結果就是,李波及其餘四子一同「被消失」。- w$ r( X, }2 ^& `& p: G
「李波覺得在香港很安全,結果卻是這樣。」李怡則認為,銅鑼灣書店一事重要,不單由於它牽涉言論自由,更因為它象徵人身安全受到威脅。
, Q$ T9 f, j# A; d  a/ @8 w& W9 }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。這不單是「五條書局友」的事,這是關乎每一個身在香港、能自由發聲的人士的事。
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% d2 u, J0 R" l1 d5.39.217.76紙媒空間收窄 怎麼辦?5.39.217.765 M2 g( i! v: h
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李波事件,令香港政治評論人有唇亡齒寒之感。縱然,大家心寒也不是這兩天的事。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* z' Q3 e( f+ x1 o6 w
「大概兩年前左右,我隱約感受到有問題,而且發生得比較突然,之後我有些朋友的專欄忽然唔見咗囉,有這樣的現象。」練乙錚形容,紙媒的政評空間日漸萎縮,不是新鮮事。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 U/ T, l! z  f& u. U0 X! K" w
練乙錚長期在《信報》撰寫長篇專欄文章,在他看來,評論人空間愈來愈窄,一方面當然是出於政治原因,例如被打壓。但此外也有經濟因素 — 紙媒經營愈來愈困難,唯有緊縮開支,於是大條道理將評論的空間取消。
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面對如斯困境,他在思考的反而是,今後香港評論人如何自處。tvb now,tvbnow,bttvb4 F) h5 R0 K* \/ x7 j$ U
練乙錚認為,當務之急,是思考如何在這個凶險卻未絕望的境地,保護自己的寫作地盤。在他眼裡,評論人與媒體之間,關係複雜:他既為就政治問題發聲,但亦可替媒體老闆賺錢。「這牽涉到一個交易,我同你賺錢,你畀個空間我。」因為練乙錚認為,評論人要抵抗洪流,保住地盤,首要做的就是盡量令這交易進行下去。  R' w7 L& y" k. q& }6 \. [

2 e( s  n6 p9 ^  t2 u他說自己有特別策略:從一而終。「我不在第二個地方寫。廿幾年來都是這樣。」起初這樣做沒特別原因,後來他卻認為這可以成為一種策略 — 因為假若他地盤眾多,要是其中一個被滅了聲,公眾不會察覺。「但如果我像吸血蟲一樣,不動地附在一個地方,佢搬開我就好覺。」5.39.217.76) O  H+ x, U. L) `# r9 D

- d/ @& O$ l; f! S3 aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。關鍵不是媒介
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% D: f% d7 l' f1 S「仲撐得幾耐呢?我都唔知道。」來自北方的壓力無疑巨大,但練乙錚拒絕悲觀。「但我覺得,如果將視線拉闊一點,考慮埋非傳統,特別是網絡上的評論空間。情況又不是太惡劣。」他說,紙媒在收縮,但網絡媒體的發展空間仍然大。5.39.217.767 f1 u$ e- v  o% ^3 c/ c
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「大家應該動腦筋去想,在非傳統、網絡空間尋找發展的可能性,我講發展,不是生存。」成功例子有《100 毛》,「可以用咁的方法,搵到第一桶金。」0 f. O2 [& n8 \# x6 [
媒體生態急劇轉變,一直在紙媒筆耕的練乙錚也開始思考,假如有天自己的報章專欄「被消失」,該怎樣做。「當然我可以問《立場》畀個角落我發表吓,但也應有其他辦法。」練稱自己可以試玩 twitter,「雖然好似限住 150 字,同寫幾千字的文章不成比例,但如果它能帶動輿論,能量不一定比寫幾千字的文章小。」7 {" D  R  B4 P1 J" x  c, {: z! S
所以,關鍵不在於什麼媒介,而在評論人本身。
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2 p, K  Q+ z  ]$ J作為評論人,寫了廿幾年,練乙錚說自己已幾乎江郎才盡。「其實我一個星期寫兩篇文章,一路咁寫,而且寫得相當長,已經寫到燈枯油盡,好吃力。」因此,他開始思想,有沒有新的題目可以再探索?「寫來寫去都是那些,別說讀者睇到厭,我自己寫都厭。」5.39.217.76- |3 D$ t( C. W- b7 A: _

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「寫一百篇梁振英都不會下台!」
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李怡也認為,當下香港評論人要做的,不僅是批評梁振英。- F) U3 l+ L; y4 }$ c

2 C. v: q3 F9 _0 X7 V- f  ~5.39.217.76他和練乙錚一樣,寫政治寫到厭。「現在再講政治,老實講,真的有點厭倦,講梁振英真是有點厭倦,寫到厭。你寫一百篇文章他都不會下台,你寫一千篇文章他一樣連任。他是不會聽你的,不會理睬你的,不要以為我們的言論有那麼大作用,無的。」tvb now,tvbnow,bttvb* _  ?: Y4 s& _% M% J1 }
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那為何還要寫下去?李怡形容自己目標已經改變。如今他的評論,對象不是梁振英,而是香港人。「我們做政治評論的人,目的應該是市民。」政權一意孤行,評論難以影響政治,「但我們可以影響到的,是市民,是民心,影響社會的趨勢。」
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7 b7 {" Q' s; E- n/ v8 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在李怡眼中,香港社會、平民百姓有兩大毛病。香港評論人要做的,就是用文字影響人心,扭轉病態。
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! ^+ _4 @0 c, N2 ^' g7 w8 @9 s/ S& K2 HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。政治評論 要扭轉人心TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: w+ ]4 L$ D' c0 C9 _8 S5 G# f; g' o
第一,是趨炎附勢。「社會上面有一個好大的問題,就是樣樣都向北面睇。」例如大家追求多年的民主,仍有不少人覺得,只要中國民主化,香港就會有。「雖然我說了很多次,所有民主都是本土民主,但事實上,許多人有咩事發生,就會想,咦,北京會否換梁振英呢?」5 q" Z$ o' n$ q4 P

" r5 ]- V' E' T7 M. V  n$ zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。他又以近期的港大事件為例。「李國章罵學生是中毒,馬斐森附和,林煥光話學生無腦,我就好奇怪,學術自由同學生的關係真的不是太大,一兩年後都畢業啦,但同教師、講師、教授,關係就好大,但你不多見有人(老師)出來講。」李怡慨歎港大老師們為保教職,噤若寒蟬。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 L4 o. @* [4 Z. z9 n# P
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這正反映香港人依附權力。「成個社會趨勢,你可以話梁振英搞出來都得,但為何我們每天看見他講大話,每日咁多問題,但居然仍有那麼多人靠向這個權力?大家可以不出聲?」李怡總結。「我覺得這是一個趨炎附勢的社會。」
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第二,是心魔未除。「舉個例,為何港獨不能講?講咋喎!點解唔得?香港人真的覺得不行,不是我們老闆覺得不行,不是報紙覺得不行、編輯覺得不行,而是社會上好多人覺得唔講得。我就不明白為何不能,講咋喎!」5.39.217.76  L' F9 k/ K" f

6 m1 e0 k( z# w5.39.217.76「有言論自由,為何不行?」李怡反問。
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$ p# I) s* O+ n; X0 ~$ U當我們談論港獨時 我們在談論什麼?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 T& \, h" m6 H7 [$ K! D

; ~' H2 A! d1 o( c% E) |  \3 itvb now,tvbnow,bttvb討論於是轉向了「港獨」 — 這個很多香港人不敢講不敢提的「心魔」。
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! H5 a4 H. b  ~3 |  ~5 G5.39.217.76練乙錚記得,佔領開始前幾個月,他跟一些當年一同參與七十年代社運的朋友見面,其中有位「學養深度無可比擬」的老朋友跟他說,「你睇這班後生仔、教授,講緊的港獨、本土主義,其實都是空框框的。我要尊重他都好困難。我情願尊重台獨,因為他們的論述很豐富。」練也表認同。「他對本土思潮的輕視,其實都很有道理。」當時香港社會的本土論述,確實頗為貧乏。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 e- s0 s7 O" Y6 X3 x

8 a/ c, q# }0 [, {+ {5 ^; r但兩年後的今天,情況不同了,有關本土的論述、思考,多不勝數,練乙錚說他早前跟陳雲傾談,兩人想到有件事值得做,「過去三年來,評論界已出了很多本土思潮,甚至關於獨立的文章,但十分散亂的,有的在書本,有的在audio visual,有的在文章。」練和陳都同意,值得用網站形式將這些本土論述集中刊載,方便評論員消化,也方便公眾閱讀搜尋。: c3 y, E3 K1 H; s) V' W8 E4 F$ X
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「本土」談夠了,但「港獨」呢?練認為遠遠缺乏。「港獨這問題是好新的,評論界包括我自己,對問題想得不深入。作為評論者,擺出這議題、立場,但下面是空框框的,我自己會很不舒服。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ d- q, M# j% f8 U5 v7 H
所以他認為評論人在知識上仍需努力。「要有多些人在這問題上學習,知道國際上歷史上獨立的事例,香港、台灣同新彊、西藏的 parallel 是什麼,(獨立的)pros and cons 又是什麼?有害還是有益?」
  

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; S0 O0 Q4 c5 u) K語言 歷史 思考獨立入手點
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主持潘小濤則回應,在世界各地的獨立運動中,本土歷史都扮演了重要角色。然而,香港人對1841年開埠之後的歷史,卻不太理解。因此他認為,如果要展開港獨的討論,或是建立一個有關本土的資料庫,在論述以外,也要多講歷史,如本地的掌故、人物、地名。他相信,這可以是老一輩與新一代談起本土時的橋樑。$ V$ D& p. v# G( A0 S* m1 o$ J

; l7 y: z* V5 |- X在歷史以外,語言也是關鍵。「我們常講要捍衛粵語,但連粵語怎樣來,源流是怎樣,進化是怎樣,保留了什麼古音,甚至對廣東話的書寫仍有歧義。」潘小濤認為,這也會是接下來有關本土、港獨討論的一個切入點。tvb now,tvbnow,bttvb& t3 `0 b8 R- ]5 j+ j/ V- Z. l/ b+ j

+ P6 ^/ ~: E, ?' B3 g5.39.217.76對於語言話題,練乙錚同意值得延伸討論。「當你提出了本土意識,獨立意識,建國的話題時,你不可能不提及文化的論述應該怎樣。」而語言,正正是文化論述中重要一環。因此要談港獨,我們必須思考:什麼才是香港的母語?練乙錚不認為是廣東話。「廣東這個詞其實跟香港人意識已有矛盾,如果看台灣,綠營人士或獨派不會話他們講閩南話,閩南話這詞已過時,他會說我們講台語。」5.39.217.76, ?9 P% G% J& n- K5 Y8 c

; A4 F0 x7 m* B7 j有關香港語言,還需繼續思考、討論。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: _4 d' Z) q0 U$ O$ `3 n) a

+ v% ]3 R5 m% i$ ?5.39.217.76*   *   *tvb now,tvbnow,bttvb) \/ P8 E* L0 e- U6 |3 c. B+ x. t/ G
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港獨路遠 先要打破心魔4 i% s1 v: f0 s2 ?0 f, C
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台下有立場博客質疑,有關港獨、本土議題,很多評論人都單單流於「討論」「研究」的層面,卻沒多少人理會有多可行,又或應該如何做。
: S& g. p% l$ E! Y+ H) x. K2 ztvb now,tvbnow,bttvb練乙錚認為,現在談「如何」,言之尚早。「我想在討論本土、獨立的問題上,首先要將恐懼破除,將心理的禁制打開;然後就是對問題的認識,知識性方面的工作,要多做;至於如何達至,是更加長期的問題,你看世界上各種的獨立運動,都不是短時間可以發生的。」就算民主國家裡面搞獨立,也不是短期可達成。如魁北克、加泰羅尼亞、蘇格蘭,「不少都是幾世紀以來的問題,不是立即傾到就可以郁。」公仔箱論壇" R0 O8 l- o. S& x  w0 B0 `

9 q; J9 X" H9 O  j% Z李怡也同意,當務之急不是「如何港獨」,而在於打破「港獨唔講得」的心魔。以台灣美麗島事件為例,在施明德於法庭微笑申訴,宣明「台灣應該獨立」之前,「獨立」仍是禁忌,但當破口打開了,心魔消除了,世界變了樣。「這件事對整個社會起了很重要的作用,全面民主,由這時開始,擺脫了一個想法,不再考慮與中國大陸的關係。」
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台灣如是,香港也如是。要達至港獨,最重要的不是插旗立國,而是人心獨立。「作為政治評論、文化的傳播,最主要就是將這個自主、獨立、民主的意識擴展出去,(令港人)擺脫那種依附權力的想法,這是比較重要的。」李怡說。
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如此聽來,港獨之路途長路遠,需要耐心經營,長期作戰。但練乙錚警告,香港人不能怠慢 — 因為一旦日後廿三條立法,別說以行動爭取港獨,就連討論、宣傳,「齋講」已經犯法。tvb now,tvbnow,bttvb, q0 B, O# U- Y5 W* E
「換句話說,在廿三條立法之前,很多這些功夫可以做。」" g$ Z# f4 l6 }

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廿三條近 思考本土時間迫切公仔箱論壇6 u2 }. {( I* W% f# _3 K3 i
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這並非代表練乙錚提倡港獨。「我到目前為止,都不是太清楚,香港是否需要獨立。但我很清楚一件事,如果要抗拒共產黨的影響,抗赤化,只能夠通過本土意識的作用,才夠強力。」他強調,為抗中共赤化,過往香港人已試過很多方法,如民主運動,但試了廿年,好像仍不太夠力,「因為民主運動基本上是理性東西,民主體制未出現,觸摸不了,就仍是概念層次的東西。」
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; J# C& s! n: f# |" r' e  Z% }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。反觀本土意識,卻是最後武器。「它的情緒是很強烈的。要動用那方面的力量,才有機會抵抗到赤化。」因此,練乙錚縱坦承未想清楚香港應否獨立,但站在實用主義的立場,也認為要推動本土思潮。「而要推動,第一步不是要將政府辦公室推倒,然後掛枝旗成立一個總部,宣布香港獨立了,(我們)遠遠未到這階段。行動應是做思想上、認識上的推廣工作。」
1 K4 a7 f+ \5 F9 v4 m& z公仔箱論壇在廿三條立法前,這些事必須做。公仔箱論壇0 V- L: m6 I/ r' r* L% O

: }' C2 O& J6 z9 NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而反過來說,本土思潮也有助阻擋廿三條立法。因為「零三七一」一役可見,只要廿三條立法時有強大輿論阻力,政府始終會有所顧忌。「換句話說,真正廿三條立法的時候,希望輿論界已做了很多功夫,已將本土主義或獨立問題,很廣泛地宣揚出去,還能說服到好大數量的香港人,覺得這議題是正當的,合理,是香港人意識的一部分,那麼他立這條法就有困難。」
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「換句話說,我們推動這問題的討論,是有緊迫性的。所以我們要做的功夫很多,我要看很多書,充實自己,(將想法)推出去,然後產生一種影響……希望可以頂住廿三條立法。」練乙錚語重心長。tvb now,tvbnow,bttvb' w/ m; c3 o: P" M, J5 O1 F/ |2 O
這,恐怕就是香港政治評論人當下要務。tvb now,tvbnow,bttvb+ h+ W: E( y& @+ M5 I

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(特別鳴謝香港兆基創意書院當日借出場地)tvb now,tvbnow,bttvb9 i5 I5 i) m& x) ^* y- U
  
请问一下, 如果我就是骂你, 但你不能因为骂我而找我麻烦, 这个可能吗?
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