6月21號，《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德，在參加紐約亞洲協會的座談時指出，中共黨內推動改革的希望不大，中國政局就像加州地震帶，不知道什麼時候會震。
* S- W/ @! x( i; w
4 g6 D2 `+ Y8 h( \! E" Jtvb now,tvbnow,bttvb
! Z+ s) j! n( _! |# T* M圖片：（從左至右）哈佛大學政治教授馬若德、《紐約時報》駐北京記者張彥、主持人夏偉。（紫荊攝）
5 c- ]2 h' {1 H4 F) I! {7 u
" O6 b4 x4 Z6 ]. E+ q- Ctvb now,tvbnow,bttvb
5 L7 y! T0 p+ }tvb now,tvbnow,bttvb現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar，中文名馬若德）說到中國執政者面臨的問題時指出，他們需要人民的信任和授權。
- x8 E2 s9 `' \4 A$ D/ P6 C% c3 @9 A公仔箱論壇
; }: x' Z7 C' r' T3 a公仔箱論壇《人民日報》前主編90年代就告訴他，中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為，在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下， 如果中國政府還能讓人們相信，這是他們自己的政府，那還有希望。現在的情況是，人民跟政府沒有任何關係，人民並不擁有這個政府。
( D$ p4 C J7 \7 Y公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb0 x. }3 X: _: g: \# ^+ y
他對中國領導人的建議是：重新評價“六•四”；邀請達賴喇嘛回國；懲治某個高官或者其家屬，那樣能夠獲得整個中國的支持。) f8 b8 [! B9 h# p! J
. v/ o) _5 h+ C
馬若德：“中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片，談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。”
& n, A0 N3 q& D! W( D8 H; ?tvb now,tvbnow,bttvb
) b7 O) L+ L9 ^, a4 e" Btvb now,tvbnow,bttvb他認為，中共的問題是，連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名，目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生，人民會記住。
4 h! D b% [: D% t( Q" b4 wtvb now,tvbnow,bttvb
1 {6 \! i+ M [! m6 ]tvb now,tvbnow,bttvb馬若德：“但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局，突然說，同志，我有個主意，咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 ”
) x$ U/ x' v; n: BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb$ [) `% n' m; h+ [& ?
獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩•約翰遜(Ian Johnson)，中文名張彥，現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權，不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做，而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。5.39.217.76% `: U, w. E" ^! d6 k! b8 \+ s/ i
+ |6 f* v5 z( u9 }6 g& L5.39.217.76張彥：“黨內是有傾向於民主的人，但是這些人沒有聲音。就像黑手黨，到了高層就不會倡導民主了。 ”
6 N" r: K E, x' j2 M' `- f: i
2 M6 y* ^- v0 @" K7 h5 f. C公仔箱論壇他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題，但沒有提出任何項目。
+ D% s8 E5 n7 z0 B* A A7 A$ x# [ {- K+ Z5 i* i* F# x$ A
張彥：“改變會從下面產生，我對精英階層沒有信心，他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家，我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。”) l9 P5 ?6 Z1 W9 N
- u! n! r$ g+ {" H6 B公仔箱論壇有觀眾問：你們講了在中國統治者和被統治者的關係，說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示，那就是統治者和被統治者之間的關係。
4 J3 c+ W; _5 T a7 p
/ a5 D/ ? _; R: }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。馬若德認為，中國的經濟奇迹是那些在西方人和台灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放，其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的，是有限度鬆綁，允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。
, D* L$ K3 i. D1 [& a( p
& a$ a$ a3 L% D* p公仔箱論壇中共一直想要軟實力，不明白為什麼難以獲得。馬若德說，軟實力是需要有活躍的民間社會，人們可以自由的思想，藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。
' k1 c1 V7 P/ Dtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb1 i& b) x/ U: t- j
主持人夏偉（Orville Schell）曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長，針對他提出的問題：中國到底穩定不穩定，馬若德用加州的地震帶來比喻：你知道早晚要地震，就是不知道是什麼時候。 |
發表於 2012-6-23 06:56 AM
| 
听说“民主”会降低社会效率，引发社会动荡。。民主不是绝对的，是相对的！这个可以参考其他国家，不能把别人好的拿来比，也要把别人坏的方面看清楚。
